Склонения иностранных словОрфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Джеки Чай
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.06.2017
Образование: среднее
 Склонения иностранных слов

Сообщение Джеки Чай »

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно склонять названия иностранных спортивных клубов?
Например: Товарищеский матч с "Урава Ред Даймондс", или с "Уравой Ред Даймондс", или с "Урава Ред Даймондсом"? По аналогии "матч с Миланом, Реалом, Баварией и т.д.
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение daslex »

Лучше звучит без склонения.
Прямого правила склонения нет.

Так как Урава название города, то непосредственно это слово склонять можно по правилу склонения географических названий.
Так как Ред Даймондс нечто близкое к имени и топониму, то по идее склонять можно по правилу склонения имён-топонимов с родовым словом. При этом нет однозначного ответа на вопрос надо склонять или нет:
Надо ли склонять составные наименования городов и других населенных пунктов в сочетании с родовым словом? На этот вопрос справочные пособия отвечают по-разному.
Везде указано, что такие названия не склоняются, если их внешняя форма соответствует форме множественного числа
Ист.

Но давайте проведём почти буквальную аналогию:
Товарищеский матч с ФК "Москва Красный демон".

Стали бы мы склонять? Не думаю. В склонении - не звучит.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
А без ФК:
Товарищеский матч с "Московским Красным демоном".

Поэтому, неожидано, с Уравским(и) Ред Даймондс.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Завада »

daslex: 13 июн 2017, 21:46Но давайте проведём почти буквальную аналогию:
Товарищеский матч с ФК "Москва Красный демон".
Почему красные алмазы превратились в красного демона? :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение vadim_i_z »

Завада: 15 июн 2017, 11:30Почему красные алмазы превратились в красного демона?
А почему нет? Команда-то воображаемая.
Джеки Чай: 13 июн 2017, 19:54Товарищеский матч с "Урава Ред Даймондс"
Надежнее всего написать Товарищеский матч с командой "Урава Ред Даймондс".
Автор темы
Джеки Чай
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.06.2017
Образование: среднее
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Джеки Чай »

vadim_i_z: 15 июн 2017, 13:47 А почему нет? Команда-то воображаемая.
Настоящая :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение vadim_i_z »

Джеки Чай: 15 июн 2017, 22:12Настоящая
Московский Красный демон - настоящая?!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение daslex »

Завада: 15 июн 2017, 11:30Почему красные алмазы превратились в красного демона?
Потому что я не переводил второе слово, а брал близкое по звучанию для склонения.

Написанное мной название, конечно, ненастоящее.
Образование среднее-низшее.
Борис
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.02.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Возраст: 61
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Борис »

Подскажите, пожалуйста, склоняется ли мужская молдавская фамилия ПАПУШОЙ.
Заранее благодарен за все (в т.ч. неправильные, но мотивированные), мнения. :roll:
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Завада »

...
13.1.4. Все прочие мужские фамилии, имеющие основы на согласные и нулевое окончание в именительном падеже (на письме они кончаются согласной буквой, ь или й), кроме фамилий на -ых, -их, склоняются как существительные второго склонения мужского рода, т. е. имеют в творительном падеже окончание -ом, (-ем): Герценом, Левитаном, Гоголем, Врубелем, Хемингуэем, Гайдаем. Такие фамилии воспринимаются как «нерусские».

Н. А. Еськова. Трудности словоизменения существительных. Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Миррра
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 09.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: специалист по связям с общественностью
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Миррра »

Неизменными остаются мужские фамилии, если они, независимо от происхождения и принадлежности к той или иной стране, оканчиваются на следующие гласные: и, ы, у, ю, э, е. Пример: Ганди, Джусойты, Шойгу, Камю, Мегрэ, Мане. При этом совершенно неважно, на первый или на последний слог падает ударение. Сюда подпадают молдавские, индийские, французские, грузинские, итальянские и тюркские фамилии. Пример: «Недавно он прочитал стихи Шота Руставели».
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Завада »

Миррра, вопрос был о фамилии Папушой (й ≠ и).
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Миррра
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 09.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: специалист по связям с общественностью
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение Миррра »

Завада: 19 фев 2018, 12:32 вопрос был о фамилии Папушой (й ≠ и).
"Й" относится к этому правилу => фамилия не слоняема
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Склонения иностранных слов

Сообщение daslex »

Й не гласно, Миррра.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонения слов
    forget-me-not » » в форуме 11 класс
    0 Ответы
    1444 Просмотры
    Последнее сообщение forget-me-not
  • Можно ли задавать на этом форуме вопросы по этимологии иностранных слов и их семантике?
    2 Ответы
    3601 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Какие бывают склонения падежа
    томарачка » » в форуме Морфология
    3 Ответы
    1672 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Программа склонения по падежам
    adam » » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    5393 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Еще раз про склонения
    Gardar » » в форуме Морфология
    4 Ответы
    6718 Просмотры
    Последнее сообщение Завада