Литературные чтения. Фёдор Достоевский. Чужая жена и муж под кроватью ⇐ Интересное в литературе

[Марго]

Болонку жалко — потенциальную жертву.

[Князь Мышкин]

Болонку жалко — потенциальную жертву.

Насколько представляю себе Клювика, то он болонку не задушит в любом состоянии.
В рассказе ФМ такой Клювик предпочтёт быть раскрытым и вылезет из-под кровати.

[Клювик]

... Тогда у него не хватит сил задушить Амишку.

... Пьяному море по колено...

Но силёнок маловато!
Клювик, попробуйте крепко выпить и задушить какую-нибудь болонку!

Ого, Князь! А ведь под кроватью была компания) В компании, наверное, душить сподручнее
Так что, Князь, если судьба занесет вас в Москву, вот с вами-то мы и выпьем крепко, потом заглянем в гости к Марго (у Вас случайно болонки нет?))) Ну, если нет, то кровать-то точно есть. Залезем с Князем под кровать и там, отбросив все приличия, я попытаюсь задушить))) А Князь соблюдая приличия будет пытаться не придушить
Картина маслом - зарисовка

[Князь Мышкин]

Где болонку взять?

[Клювик]

приличие заключается в не допуске страстей, и жизни по общественному шаблону того слоя к которому он принадлежал.

Начинаю сильно задумываться. На этот раз прямо-таки о себе лично. Общество, кажись, свои шаблоны в этом отношении не сильно поменяло.

Эээээ....аааааа...что вас в самоей себе на размышления натолкнуло? Общество неоднородное же. И время не единственный фактор. Наверняка до сих пор где-то неприлично есть без ножа. И в тоже время вряд ли в той же Москве, мы посчитаем это неприличным в какой-нибудь кафешке. Мысль дальше можно развивать и вширь и вглубь

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Где болонку взять?

Да чего мелочиться-то. Мы друг на друге потренируемся.

[Князь Мышкин]

И в тоже время вряд ли в той же Москве, мы посчитаем это неприличным в какой-нибудь кафешке.

И даже под кроватью!

[Клювик]

Мы так сейчас с вами, Князь, под кроватью устроим целую войнушку! Ножи и пистолеты вход пойдут,МаргоКармен уже покуривает нервно А, правда, было б весело!!!

[Марго]

Точно, вырисовывается картина маслом.

Вы с КМ только заранее сообщите, когда под мою кровать нагрянете, я там, под кроватью, специально генеральную уборку сделаю.

А вместо болонки могу у соседей черного кота на время взять. Кстати, этажом выше в одной квартире и собака есть, только больно здоровенная (породу не знаю), так что если ее к мероприятию привлечь, еще неизвестно, кто кого задушит.

[Клювик]

Марго, само-собой, предупредим, хозяюшку уважим!
А я могу с собой еще и домашних грызунов принести, чтоб не беспокоить верхний этаж, а Вам нужно будет, организовать приход супруга. Мы с Князем под кроватью пошуршим , но супруг ваш грозный и ( по сценарию Князя)я смело выползу и скажу, что так мол и так, а мы тут плюшками балуемся.

[лёлик]

И кстати, все-таки, изменяла ему жена или нет, по-моему, это еще и маленький детектив от ФМ. Надо бы перечитать...там что-то есть.

А что, есть какие-то сомнения?

У Чехова есть рассказ, не помню названия. Там жена завела красивые отношения с молодым человеком. Муж от скуки беседует в этим молодым человеком, красиво изображая ревность. Потом объясняет ему, что это шутка. Что ему там всё понятно и не очень интересно.

У Глафиры, героини Достоевского, была своя "красивая ситуация", её мужа она не смущала. Но вот он интуитивно почувствовал, что дело приняло другой разворот, что надо посуетиться. Там уж, знаете ли, как-то уж слишком. То ли у неё новый объект, куда менее симпатичный, то ли просто кто попало.

Загадка есть, но другая: изменяла ли своему мужу та другая жена, которая указала прятаться под кроватью.
Может, так: для неё прятать под кроватью дело привычное, идёт по накатанному. Но эти привычки касаются её прошлого, до замужества с теперешним мужем. Теперь ничего подобного, муж спокоен, происшествие для него забавно. Для неё тоже было бы только забавно, если бы не собачка.

[Князь Мышкин]

... если бы не собачка.

А в рассказе ФМ удушенная собачка хоть и не орфографическая ошибка, но жирная клякса.

[лёлик]

Участник форума Князь Мышкин правильный как ходики, его с тик-так (тикы так) не собьёшь. Какое отношение он имеет к Достоевскому? Хоть бы влюбился. Или побывал в пенитенциарном учреждении (в гостях, конечно). Тогда мог бы заметить, что осуждённые сплошь невинны: "так получилось". "Я пошутил, а потерпевший не понял".

Достоевский со всем этим был знаком близко. И сам он - что он такого сделал? За что расплатился? Принято смаковать "несчастного Шевченко, пострадавшего ни за что", а каторгу Достоевского - не помнить.
Рассматриваемый рассказ был написан незадолго до ареста. А мне казалось, после: сам сюжет "куда может завести случай, судьба лихая". Предчувствовал, предполагал? Вроде на каждом шагу каждый раз ты хороший, делаешь хорошо. И в результате - ты под кроватью (в тайном обществе) - и так далее.

[Князь Мышкин]

... Хоть бы влюбился.

Влюблялся (и не раз).

... Или побывал в пенитенциарном учреждении

Работал в таком учреждении почти два года (преподавателем химии). Год как там не работаю, так что впечатления свежи.

... Рассматриваемый рассказ был написан незадолго до ареста...

Вот именно: до!
После каторги вернулся другой Достоевский (не ранний, — с его некоторыми весьма неудачными работами).

И в результате - ты под кроватью (в тайном обществе) - и так далее.

"И так далее", видимо, обозначает удушение и убиение невинных жертв, типа болонки.

Но я о рассказе (обработанном литературно анекдоте).
Так вот в рассказе убиенная болонка смотрится именно так:

[Клювик]

Загадка есть, но другая: изменяла ли своему мужу та другая жена, которая указала прятаться под кроватью.
Может, так: для неё прятать под кроватью дело привычное, идёт по накатанному. Но эти привычки касаются её прошлого, до замужества с теперешним мужем. Теперь ничего подобного, муж спокоен, происшествие для него забавно. Для неё тоже было бы только забавно, если бы не собачка.

Я так смеялся, что сама мысль об измене меня не посещала. Это я сейчас, спустя какое-то время трезво разбираясь с рассказом, понимаю, что где-то какие-то цепочки при первом прочтении у меня разорваны или же оставлены без ответа. Мне нужно еще раз перечитать.
И с той-другой женщиной вопрос, дверь-то открытая. Идея домыслить, что она изменяла и прятала кого-то под кроватью раньше, меня не вдохновляет. По рассказу ощущение, что она молоденькая не изменяла.
И происшествие в итоге для нее тоже стало забавным, несмотря на Амишку.

[Клювик]

С Князем я согласен немного вот в чем. На мой взгляд, убиенная собачка в этом анекдоте - это не задумка, а вынужденный выход из рассказа. Не знаю как это еще объяснить. То есть диалоги, ситуация все как бы живое, а в убийстве собачки есть что-то мертвое (хорошо сказал))) Не знаю как оформить эту мысль( "И лучше выдумать не смог". Получается как бы натяжка. Притянутость развязки. А значит не хватило Достоевскому.
Или неизбежность такой развязки наоборот показатель того, что хватило? Не знаю... Но вот чувство, что придумать, а как еще можно закончить рассказ, чтоб и смешно и без экзальтированного убийства, Достоевский не смог.

[лёлик]

Влюблялся (и не раз).

Жил-был на свете князь Мышкин. Точнее, жил он не на свете, а в темноте. Он и знать не знал, что существуют другие люди. Вот он, вот его желания - и всё, конец света. И если он видел, что кто-то любит, устранял как помеху. Вазу китайскую - как не разбить. Рогожина, Аглаю - тоже.

"И так далее", видимо, обозначает удушение и убиение невинных жертв, типа болонки.

Под кроватью тайное общество. Один из членов может выдать властям. Надо его убить, заодно всех повязать кровью. Роман "Бесы".

Болонки, кстати, довольно вредные, нервные собачонки. На невинных не смотрятся.

И с той-другой женщиной вопрос, дверь-то открытая.

Да на то сто пятьдесят причин. Например, прислуга вышла на минутку, да задержалась.
Может, раньше двери чаще держали открытыми, чем теперь.

Идея домыслить, что она изменяла и прятала кого-то под кроватью раньше, меня не вдохновляет.

Да уж очень она уверенно всё это делает. С другой стороны, у женщин интуиция (или хитрость), даже у неопытных и молоденьких.

По рассказу ощущение, что она молоденькая не изменяла.

Этому мужу - нет, а раньше, до знакомства с ним, бывали приключения.

И происшествие в итоге для нее тоже стало забавным, несмотря на Амишку.

Происшествие забавное, но не потрясающее. Ничего для неё нового, ничего особенного. А может, она просто выше мелких страстишек.

Дело в том, что я фильм помню, там Неёлова играет, а она никак на невинность не смотрится.

[Князь Мышкин]

... Происшествие забавное, но не потрясающее.

Забавно, когда убивают любимых домашних животных?

Под кроватью тайное общество. Один из членов может выдать властям. Надо его убить, заодно всех повязать кровью. Роман "Бесы"

Вот в "Бесах" это подходит.
Я ещё понимаю, если бы рассказ был весь в стиле чёрного юмора, тогда дело другое.

... То есть диалоги, ситуация все как бы живое, а в убийстве собачки есть что-то мертвое (хорошо сказал)))...

Верная мысль.

... Но вот чувство, что придумать, а как еще можно закончить рассказ, чтоб и смешно и без экзальтированного убийства, Достоевский не смог.

Не хотел. Вот за это многие и не любят писателя. Я могу их понять.

[лёлик]

Если стоять на сухом берегу и смотреть на то, что говорит Клювик о Достоевском - то это так, словечки. Не трогают.

Но если погрузиться в атмосферу (в пучину!) Достоевского и читать те же слова Клювика, то о-о-о. Поймал волну.

[Клювик]

... Но вот чувство, что придумать, а как еще можно закончить рассказ, чтоб и смешно и без экзальтированного убийства, Достоевский не смог.

Не хотел. Вот за это многие и не любят писателя. Я могу их понять.

Нет, Князь, давайте разберёмся.
Если Достоевский мог, но не хотел, то убиенная собачонка - это сознательный замысел и тогда получается верной мысль, о чем говорит лёлик и народная мудрость. От сумы и от тюрьмы. И что благополучный образ как жизни, так и самого человека с точки зрения общества и самого себя совсем не гарантия, что он не попадет в невероятную ситуацию или не станет заложником чьих-то или своих страстей. Но лично я тогда бы до ЧЮ с горами трупов довел: собачка, мч, котик. Чтобы сохранить анекдотичность.
Затрудняюсь с жанром этого произведения. Ведь там смешно много-много смешно. Трагикомедия?
А если, Достоевский задумал посмеяться над таким человеком как И.А. (который сам по себе смешон в сложившейся ситуации), раз это анекдот, а кстати, кто сказал, что это анекдот - исследователи? То получается, что убийство смотрится все равно каким-то инородным и надуманным.
И дело не в том, что "ничего забавного в убийстве любимого животного нет".
Собачонка скорее всего для той женщины как игрушка, без особой эмоциональной привязанности. Завтра пойдет и купит другую.
Дело в том, что у меня остается ощущение невозможности нахождения финальной точки кроме той, которую Достоевский выносит на суд читателя, но она не органичная какая-то. Надуманная и получается ни то и ни сё.
Если доводить до абсурда всю нелепость И.А., то анекдотично-смешно было бы в конце рассказа вдруг оживить эту собачку, которую он, как оказалось, даже и задушить толком не смог. И собачонка взвизгнув, куснула бы И.А. и со всех лап унеслась в неизвестном направлении.
п.с. если кто-нибудь понял, о чём я тут, мне тоже объясните

[Князь Мышкин]

... Но лично я тогда бы до ЧЮ с горами трупов довел: собачка, мч, котик. Чтобы сохранить анекдотичность.

Так и я о том же.
Я ведь обсуждаю стиль рассказа, только и всего.

... То получается, что убийство смотрится все равно каким-то инородным и надуманным...

Так и я о том же. Я только о неудачности стиля.

... Дело в том, что у меня остается ощущение невозможности нахождения финальной точки кроме той, которую Достоевский выносит на суд читателя, но она не органичная какая-то. Надуманная и получается ни то и ни сё...

И я о том же!

... Если доводить до абсурда всю нелепость И.А., то анекдотично-смешно было бы в конце рассказа вдруг оживить эту собачку, которую он, как оказалось, даже и задушить толком не смог. И собачонка взвизгнув, куснула бы И.А. и со всех лап унеслась в неизвестном направлении.

Клювик, пожалуй, я склонюсь к тому, что полюблю Вас (в качестве писателя) ещё больше ФМ.

[Клювик]

А я даже не знаю, как это назвать, что я обсуждаю, терминологией не владею, но вот какие-то такие ощущения и мысли.
Спасибо, Князь,

[Князь Мышкин]

... терминологией не владею, но вот какие-то такие ощущения и мысли...

Главное, ощущение и мысли, тогда и терминология точна.

[Клювик]

Идея домыслить, что она изменяла и прятала кого-то под кроватью раньше, меня не вдохновляет.

Да уж очень она уверенно всё это делает. С другой стороны, у женщин интуиция (или хитрость), даже у неопытных и молоденьких.

В рассказе она в шоке, не факт, что первого она спрятала сама, а вот И.А. отправила уже на автопилоте по следам за первым. (моя версия)

По рассказу ощущение, что она молоденькая не изменяла.

Этому мужу - нет, а раньше, до знакомства с ним, бывали приключения.

Из текста я таких версий выдвинуть не могу.

Дело в том, что я фильм помню, там Неёлова играет, а она никак на невинность не смотрится.

Режиссёрское прочтение и только. (я не смотрел)

[Сергей Титов]

Поговорка (из народа, конечно): чем больше Достоевского, тем хуже пекутся пироги...

[Кумазь]

В теме - только что, и ничего мной ещё не читано. Но из-за общительности уже по комментам хочется высказаться.

Жестокость - это один из психиатрических симптомов больных эпилепсией. Однако, занятие творчеством сублимирует такие вещи, и тогда в реале эта жестокость смягчается, компенсируется. Возможно, благодаря убитой в мыслях, на бумаге собачке никто не пострадал в реале.

Известно, что многие в меру психически больные - самые интересные творческие личности. Достоевского я тоже любою ещё со школы, пожалуй, больше большинства других авторов того времени. Слог, ритм и образность очень притягательны, завораживают.

Возможно также, что это спонтанный приём художественности - параллельно смешное и жестокое. Это психологически создаёт в эмоциях амбивалетное контрастное столкновение, что делает эмоцию очень яркой и запоминающейся, прокалывающей. Как резкость между светом и тьмой. Как любовь на войне: столкновение прекрасного, счастливо рождающего жизнь, и ужасного, кроваво убивающего её. В этом приёме тоже талант Ф.М, может быть, болезненный.

К.