Смыслология русского языка ⇐ Глас народа

[alex-ter]

Вопрос парадигмы.

Если исходить из того, что язык произошёл от Бога, чёрта, неизвестных нам законов или, скажем, зелёных человечков...

Если Вам нравятся такие вот "парадигмы", Вы, конечно, можете относиться к ним серьёзно. Но подобная всеядность, мягко говоря, не украшает. "Свобода мнений" не должна доводиться до абсурда, она не абсолютная ценность. Да и потом – есть куча сайтов, где подобные "парадигмы" в порядке вещей, почему бы уважаемому Пожилому человеку не пойти туда. Там он найдёт трибуну и море рукоплещущих единомышленников.

[Марго]

Над Вами откровенно и цинично издеваются.

Ну, Алекс и сам частично в этом признался. Однако тон беседы, по-моему, всегда задает автор темы. А предлагая беседовать вот в таком тоне:

Видимо "высшее гуманитарное" образование подразумевает табу на мышление вне канонов?!
(это было сказано мне)

У Вас что, глаз нет?
(это — Анатолю)

Это пока всё или совсем всё, что выдала Ваша здоровая голова?
(это — Дарье Александровне)

— предлагая вот такой тон беседы, дважды Пожилой человек, согласитесь, напрашивается. Это как минимум.

[Пожилой человек]

Матчасть учите: эти слова связаны быть не могут! Какой к дьяволу УД, если удивить поморфемно - у-див-и-ть (ср. диво)? Сначала дивить, а затем у-дивить. Разваливается ваша смыслология...

Хорошо! Теперь тоже самое про УДЖАТЬ (учитывая толкование Даля).

Если исходить из того, что язык произошёл от Бога, чёрта, неизвестных нам законов или, скажем, зелёных человечков, то в нём может происходить всё что угодно. И "мы-с-эль", и "мы-как-эль" и т.п. вполне укладывается логику такой теории.

Подождите, подождите! Ведь я же Вам привёл абсолютно научную теорию - происхождение алфавита, а затем и слов от изначальных глифов. Посмотрите Википедию.

Если Вам нравятся такие вот "парадигмы", Вы, конечно, можете относиться к ним серьёзно. Но подобная всеядность, мягко говоря, не украшает. "Свобода мнений" не должна доводиться до абсурда, она не абсолютная ценность. Да и потом – есть куча сайтов, где подобные "парадигмы" в порядке вещей, почему бы уважаемому Пожилому человеку не пойти туда. Там он найдёт трибуну и море рукоплещущих единомышленников.

И вот это всё просто потому, что Вы не можете объяснить этимологию двух слов: удивить и уджать? Но если Вы боитесь думать вне придуманных Вами шор, то почему Вы полагаете, что имеете право требовать это же от других? Это "мягко говоря, не украшает" Вас.

[alex-ter]

А в этимологический словарь посмотреть? Я, в отличие от Вас, не называю себя "исследователем", мне образование не позволяет. А вот распознать явную чушь – вполне позволяет.

И потом, что это за "уджать", прости господи? Сами придумали, сами и разбирайтесь.

[Пожилой человек]

Пожилой человек Пожилой человек:
Видимо "высшее гуманитарное" образование подразумевает табу на мышление вне канонов?!
(это было сказано мне)
Пожилой человек Пожилой человек:
У Вас что, глаз нет?
(это — Анатолю)
Пожилой человек Пожилой человек:
Это пока всё или совсем всё, что выдала Ваша здоровая голова?
(это — Дарье Александровне)

Ох, уважаемая Марго!
Это всё мне напоминает анекдот:
Подходит мужик к пивному киоску, а там надпись: пива нет. Мужик хватает камень и по стёклам. Тут милиция (полиция), скрутили его и в участок. Там спрашивают: почему безобразничаете? А мужик: А что они издеваются? Сказали бы просто :пива нет. А то - пи-и-ива! Н-Е-Е-Т!!!
К сожалению, сейчас многие люди воспринимают окружающих в первую очередь как врагов. Это видно и на бытовом, и, даже, на международном уровнях. И это очень плохо!

[Марго]

И потом, что это за "уджать", прости господи? Сами придумали, сами и разбирайтесь.

Это народ придумал, в архангельской глубинке, в XIX веке.

УДЖАТЬ — арх. смогать, мочь, сдюжать, одолеть, осилить что, или быть в силах, одолеть; более говор. с(ъ)уджать, смочь.

[Пожилой человек]

А в этимологический словарь посмотреть? Я, в отличие от Вас, не называю себя "исследователем", мне образование не позволяет. А вот распознать явную чушь – вполне позволяет.

И потом, что это за "уджать", прости господи? Сами придумали, сами и разбирайтесь.

Ну, нет, так нет! От Вас лично мне, собственно, ничего и не надо.
Обращался-то я к "любителям русской словесности" (это цитата, уважаемая Марго) так сказать в купе.

[Марго]

так сказать в купе.

И куда едем — в купе-то?

[Гудвин01]

Хорошо! Теперь тоже самое про УДЖАТЬ (учитывая толкование Даля).

Кроме словаря Даля это слово нигде не встретишь. Даль услышал его где-нибудь в поволжской (уральской, сибирской...) деревне и внес в словарь. А может, это окказионализм? Учтите, сударь, что словарь Даля хорош для анализа языковых элементов (в основном - нелитературных) 19 века. И делать такие глобальные выводы на основе записанного Далем окказионализма также некорректно, как и ставить диагноз человеку только на основании того, что он сегодня, к примеру, с левой ноги встал, а не с правой.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Архангельской, значит...

[Ёёё]

Уджать ?


арх. смогать, мочь, сдюжать, одолеть, осилить что, или быть в силах, одолеть; более говорится с(ъ)уджать, смочь.

Уджать, суджать ~ выдюжить.

В. Я. Шишков. Емельян Пугачев. Книга третья. Ч. 1 (1934-1945)
Эх, кабы не они, заводские, да не казаки-молодцы, не выдюжить бы нам.

И.Е. Вольнов (И.Е. Владимиров). Повесть о днях моей жизни (1912)
Нам с им не сдюжить в разговорах!

[Марго]

Кроме словаря Даля это слово нигде не встретишь.

— Замолаживает, — сказал ямщик. Даль достал свою записную книжку и написал: "Замолаживает — диалектное слово, характерное для жителей северо-западных территорий".
— Эх, к утлу б доблаться! — тяжело вздохнул ямщик...
___________________

Когда у Даля заканчивались диалектные слова, он разбивал бутылку водки на глазах у деревенских мужиков и записывал, записывал, записывал…

Это чтоб разрядить обстановочку.

[Гудвин01]

Уджать, суджать ~ выдюжить.

Ну так и выдюжить - производное (вы - приставка), соответственно, у-дж-а-ть. Опять нестыковочка... бедный-бедный УД...

[Ёёё]

Это Вы к чему?

[Гудвин01]

Кое-кто пытается уджать и удивить возвести к мифическому УДу

[Ёёё]

Надо дожать.

[Анатоль]

К сожалению, сейчас многие люди воспринимают окружающих в первую очередь как врагов.

      Вам, пожалуй, грех жаловаться... Пока ведь на форум не представлены ни формулировки новых законов (можно даже без прописных букв!), ни чёткого изложения (в стиле 1, 2, 3...) основных идей, которые можно было бы обсудить. Тем не менее с Вами общаются отнюдь не как с врагом, наоборот, пытаются получить от Вас хоть какую-нибудь информацию. По частному вопросу - этимологии - Вам дан вполне понятный ответ.

[Пожилой человек]

Ну так и выдюжить - производное (вы - приставка), соответственно, у-дж-а-ть. Опять нестыковочка... бедный-бедный УД...

Красиво! Ничего не скажешь. Вот она современная этимология во всём своём великолепии - берём какой-нибудь корень, например, упырвырдыр, прибавляем приставку, например - У, окончание - ИТЬ и получаем УПЫРВЫРДЫРИТЬ или по другому СТЫРИТЬ.
Вы правда уверены, что слова именно таким образом "делаются"?
Помнится, в начале 20 века много было желающих наплодить новых соответствующих духу времени слов, но мало что из этого вышло. А вот у архангельского крестьянина - запросто. Взял он, понимаете ли корень - ДЖ, прибавил к нему приставку - У, потом, как водится, суффикс, окончание и получил УДЖАТЬ, то есть, ВЫДЮЖИТЬ. "И увидел он, что хорошо это и отделил от других слов (ну там, пахать, сеять и пр.) и расселил по всей земле астраханской...".
Чем больше слушаю эти объяснения с точки зрения фундаментальной науки, тем печальней становится.

Вам, пожалуй, грех жаловаться... Пока ведь на форум не представлены ни формулировки новых законов (можно даже без прописных букв!), ни чёткого изложения (в стиле 1, 2, 3...) основных идей, которые можно было бы обсудить. Тем не менее с Вами общаются отнюдь не как с врагом, наоборот, пытаются получить от Вас хоть какую-нибудь информацию. По частному вопросу - этимологии - Вам дан вполне понятный ответ.

Уважаемый, Анатоль!
О том, что люди стали менее терпимы и более враждебны друг к другу, жалуюсь не я (мне здесь вполне комфортно), а всё "прогрессивное" человечество. Чтобы убедиться откройте окно или включите телевизор.
Что касается Новых Законов, то было бы негуманно с моей стороны взять вот так просто и вывалить всё, о чём Вы просите сюда на форум.
"Эволюция Вселенной.
Человек.
Движение.
Поиск и Определение Направления Эволюции Вселенной.
Единая Теория Эволюции Сущего.
Смыслология Русского Языка. -
Это цитата уважаемого alex-ter, и далее, его же -
Чтоб Как Обухом По Голове Нас Всех."
Давайте ограничимся, как Вы справедливо сказали, "частным вопросом этимологии".

[alex-ter]

Чем больше слушаю эти объяснения с точки зрения фундаментальной науки, тем печальней становится.

Эдак свысока многомудро слушаю, и становится печально за фундаментальную науку...

Новые Законы

Покамест они не восторжествовали, давайте руководствоваться Старыми. Давайте писать "Уважаемый имярек!" без запятой. А? Хотя бы до обрушения фундаментальных наук?

[Пожилой человек]

Покамест они не восторжествовали, давайте руководствоваться Старыми. Давайте писать "Уважаемый имярек!" без запятой. А? Хотя бы до обрушения фундаментальных наук?

Очень правильное и своевременное замечание. Спасибо. Более того, приложу все усилия, чтобы не допускать такой непростительности и после "обрушения фундаментальных наук".
Заодно прошу извинение перед всеми также за раздельное написание слова ВКУПЕ, на что абсолютно справедливо указала уважаемая Марго.

[Ёёё]

Я тоже прошу извинения)
Ник поменять не хотите?

[Пожилой человек]

Я тоже прошу извинения)
Ник поменять не хотите?

Видите ли, уважаемый Grantum, я вхожу на этой сайт через mail.ru. Это там нужно, но, почему-то, не получается изменить. Можно зарегистрироваться и здесь, но, по-моему, это стоит сделать, если получится хоть какой-то серьёзный разговор. Если же нет, то какая разница?

[Сергей Титов]

Пожилой человек Пожилой человек, а Вы это сообщение видели?

[Пожилой человек]

Вы это сообщение видели?

Большое спасибо, уважаемые Сергей и Grantum! Кое как справился.

[rusak]

Пожилой человек, ну вот... Теперь Вы стали как все - с каким-то скушным ником. Каплей льетесь в массы.

[Пожилой человек]

Пожилой человек, ну вот... Теперь Вы стали как все - с каким-то скушным ником. Каплей льетесь в массы.

Очень рассчитываю, уважаемый rusak, что теперь мой ник не будет загораживать для почтенных любителей русской словесности, окружающую их Действительность.