Модератор: Селена
Конечно, нет! Опять же, обращаясь к РМГ 19, легко установим, что "являющаяся орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений" абсолютно излишне, так, цветочки... Цель не должна входить в определение.ALNY:Разве это нормальный фундамент науки?
Это нетрудно сделать, их, оформленных как следует, просто нет:-))ПэЩербинин:Я бы предложил отказаться от терминов фонетики
Философия должна заниматься определениями научных терминов? Ну вы даете!ALNY:По идее, этими вопросами должна заниматься философия
Как "наука" ни о чем, болтологияALNY:как наука о науках
есть переход на личность.ALNY:Ещё одна попытка включить Ваши мозги.
alex-ter:Нужно дать этим дурням филологам почитать...
Как мне сдаётся, ещё не переход, а вполне драчливая дискуссия... Сам люблю, а вот на личности переходить не стоит -- в 37-м году уже попробовали -- ничего хорошего не получилось, нет?alex-ter:Вы не хотите понять, что
Ну или Вашему покорному слуге: соната номер пять -- Гы!..Анатоль:А просто звуки - лучше оставить музыкантам (пока!)...
А почему бы и нет?самый главный енот:Философия должна заниматься определениями научных терминов? Ну вы даете!
Анатоль:Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности...
Вот да. Надо бы последовательно двигаться, чтобы минимизировать возможность возникновения противоречий и "порочных" кругов. А я бы сделал примерно так.Анатоль:Сейчас, как мне кажется, мы пытаемся сообразить, что же такое язык! После можно порассуждать, какую роль играют звуки в языке, чтобы он мог служить средством общения, т. е. вспомнить о смысле. А просто звуки - лучше оставить музыкантам (пока!)...
А можно по-русски? А то от таких вот слов я блюю...ALNY:минимизировать
Это мне напоминает техническое задание, в котором написано: "Сделать так, чтоб работало!" — и больше ничего.Фантазёр:ЯЗЫК - это естественно возникшее...
ALNY: Надо бы последовательно двигаться, чтобы минимизировать возможность возникновения противоречий и "порочных" кругов. А я бы сделал примерно так.
ЯЗЫК – инструмент передачи информации, обладающий необходимой (для использующих его) степенью целостности, непротиворечивости и полноты.
...После этого ввел бы понятие СЛОВО как минимальной "смыслообразующей" части ЯЗЫКА...
Море, сынок, море...slava1947:И использовать при толковании этих слов такие слова, в определении которых отсутствовали бы слова, которые и сами не пришлось бы определять с помощью слова "слово"…
Нет. В чем-то стало лучше, но...Фантазёр:ЯЗЫК - это естественно возникшее при становлении общества и совершенствуемое в процессе его развития средство общения путём создания информации и обмена ею.
Вопрос есть, согласен. Но мы должны понимать, что находясь в рамках самого языка, мы даже теоретически не можем дать ему абсолютно корректное, ни от чего не зависящее определение. Принципиальным является то, что мы не должны использовать в определении понятия, вводимые и рассматриваемые в самой лингвистике. Плюс "непротиворечивость терминам других стандартов". Здесь надо будет просто подумать над подбираемыми нами словами и как с ними поступить. Возможно, предварительно дать определения (из других наук или просто из соображений здравого смысла) или ввести как неопределяемый объект, навесив на него пару-тройку аксиом.slava1947:Хорошо бы, правда, при таком определении слова "язык" определиться сначала, что такое "инструмент" и что такое "информация"... и т. д. И использовать при толковании этих слов такие слова, в определении которых отсутствовали бы слова, которые и сами не пришлось бы определять с помощью слова "слово"…
Надо очень аккуратно описать "(такие-то средства)". Я бы предпочел опереться на физику (в частности на понятие "звук") и, возможно, физиологию.ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК (РЕЧЬ) – язык, созданный при становлении общества и использующий для передачи информации (такие-то средства).
Вы это Адаму скажите. Ну... или хотя бы Авелю.ALNY: "естественно возникшее" - нехорошо, для нас неважно - естественно или нет (несущественный признак)
А потом спросите Каина.ALNY:Я бы предпочел опереться на физику (в частности на понятие "звук") и, возможно, физиологию.
Гы!ALNY:язык не создает информации
имея в виду только узкий смысл этого понятия плюс вот это:Звук — физическое явление, психофизиологическое явление, представляющее собой восприятие механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти колебания, рассматриваемые по отношению к тому, как они воспринимаются органами чувств животных и человека.
Подход какой. Нам надо, там где это возможно, постараться по максимуму сохранить уже сложившуюся терминологию (это ж книжки переписывать придетсяРечевой звук — звук, образуемый произносительным аппаратом человека с целью языкового общения (к произносительному аппарату относятся: глотка, ротовая полость с языком, лёгкие, носовая полость, губы, зубы).
). Но при этом необходимо уйти от "зацикливания" терминологии. Согласитесь, что "речевой звук ... с целью языкового общения" - просто ни в какие разумные "ворота" не лезет. 
А кунилининг?ALNY:обмен для языка не обязателен
Согласен.ALNY:просто ни в какие разумные "ворота" не лезет.
Логическая несообразность: определение неизвестным.Фантазёр:ЯЗЫК - это естественно возникшее при становлении общества и совершенствуемое в процессе его развития средство общения путём создания информации и обмена ею.
Таким образом, язык — это и телефон, и телевизор, и газета, журнал...ALNY:ЯЗЫК – инструмент передачи информации, обладающий необходимой (для использующих его) степенью целостности, непротиворечивости и полноты.
Представители неживой природы могут разговаривать?!Джонни:... сюда, в это определение входят и языки представителей живой и неживой природы.
Мобильная версия