Сомнительные речевые обороты ⇐ Стилистика

[Князь Мышкин]

Дорогие участники форума, я всех вас приветствую.

P. S. В Красноярске сейчас 17.57, но я всё равно приветствую вас и вы все мне очень нравитесь!

[Yelquin]

Когда адресаты в курсе, что письмо не личное, а рассылается многим, они благосклонно относятся к приветствию «привет всем».

В связи с этим приветствием хотелось бы уточнить, что стандартная начальная запись в ВордПрессе «привет, Мир!» — результат недоперевода. В романских и германских языках это означает то же самое, что в русском «привет всем!» Например, в Испании заходит человек в кафе (а это такое место, где почти все присутствующие — завсегдатаи, и все друг друга знают) и что он говорит? — «¡Hola a todo el Mundo!» В буквальном переводе — «привет всему Миру!» Но пословный перевод — плохой перевод. Переводить нужно эквивалентными по смыслу фразами. А по-русски это приветствие звучит «привет всем присутствующим». Или просто «привет всем»...

[Марго]

Ну, может быть, иногда бывает скучно говорить одинаково (а писать — тем паче).

Пусть этот скучающий изобретет что-нибудь поприличнее.

[alex-ter]

Передам.

[Сергей Титов]

Или вот ещё... Большая пьянка. Любой алкаш старается найти хоть какой-то повод для выпивки, а не пить просто так, без всякой причины. Собралась большая компания за столом — приходит опоздавший, и этот не знает, по какому случаю гулянка. Ну, сидел бы и молчал! Или кого-то спросил, за что пьём... Нет, она встаёт, поднимает бокал и поздравляет всех... с поводом. Полагая, что на место «повода, присутствующие сами поставят нужное».

Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она?

[Yelquin]

Этот таинственный опоздавший алкаш,это он или она?

Алка́ш. М. разг.-сниж. то же, что алкоголик
dic.academic.ru › Толковый словарь

Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...

[Сергей Титов]

Он, стало быть. Хотя я не уверен... Словари ведь тоже ошибаются...

Они, видимо, как-то раздвоились. Я не про словари...

[Yelquin]

Вот, Вы о чём! Я эту опечатку у себя заметил сразу. И не помню, что меня так отвлекло, что я, не исправив её, был уверен, что исправил. Спасибо!

[лёлик]

Как Вы не понимаете, что вместо живого приветствия или обращения (как в моём примере) человек получает в письме замаскированный формулярчик?!

Я понимаю, что Yelquin автор темы. И что моя обязанность ему помогать, а не мешать.
Кроме того понимаю, что при обсуждении время от времени надо становиться на чужую позицию. Чтобы осмотреться, взвесить.
Я - могу понять, что Yelquin ведёт деловую переписку, в ушах у него деловая музыка и он кладёт слова "Доброго времени суток" на деловой мотив.
Хочет ли, может ли Yelquin понять, что бывают другие ситуации. Что одно и то же сочетание нот может по-разному прозвучать в разных симфониях.

Стоит ли мне приводить аргумент ЗА "Доброе время суток" или любой аргумент ЗА будет для Yelquin-а неуместным?

В предыдущем предложении я склоняю и обсуждаемые три слова (ставлю другой падеж, чем исходный) и ник автора темы. Так можно или? А можно ставить знак вопроса после слова или? (Не добавляя "нет".)

[Yelquin]

Лёлик, я знаю, что бывают натуры сверххудожественные. В отличие от художников у таких напрочь отсохла способность логически мыслить и воспринимать логические аргументы. Во всём верх берут ощущения... В «добром времени суток» они, видите ли, чувствуют столько доброты и душевности!.. А как же иначе! Само слово «добрый» — оно ж такое доброе! А то, что для истинно доброго человека большое значение имеют искренность и непосредственность, и он никогда не подсунет адресату вместо живого приветствия формулярчик, где тому предлагается самому вставить нужное на место пропущенного, — это для них мелочь.

И этот тупой аргумент с «затёртостью»... «Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!

Решил заглянуть в поиск, посмотреть, а не обсуждается ли это ещё где-то? Дополна! Может быть Вы найдёте другие обсуждения, но в тех, что попались мне, абсолютное большинство относятся с неприязнью к этому «доброму времени суток». Одного я хотел бы процитировать. Это наш Главный дизайнер Всея Руси Тёма Лебедев в свойственной ему манере высказывается:

Доброе время суток

Пиздец, как меня бесят кретины, которые пишут в начале писем "Доброе время суток!"

Считается, что письмо может дойти до адресата, который живет в другом часовом поясе. Или он прочтет письмо не утром, а вечером. Или еще почему-нибудь рассинхронизируется с указанным в приветствии временем суток.

Почему-то в XIX веке никто не переживал, что письмо будет хуячить на перекладных целый месяц из Москвы в Питер. И начинали письмо со слова "Здравствуй!"

Сегодня, в XXI веке, чтобы избежать неминуемого лошизма, люди пишут "Доброе время суток!". Получатель письма сам выглянет в окно и подставит себе нужное значение, типа.

Сейчас, когда электронная почта доходит секунды за три, люди считают, что они как-то особо позорно обосрутся, если напишут в письме "Доброе утро!", а я прочту эти слова вечером. Ржака, да? Ой, бля, паццталом, бугогашеньки. Сейчас вечер, а он про утро пишет. Стыд-то какой, блять. Или еще пример несмываемого позора: написать "Добрый вечер!", а адресат с утра только прочтет. Эпик, сука, фэйл. Вот обосрался, мудила, так обосрался. Утро ведь на дворе.

[Сергей Титов]

А. Лебедев — личность одиозная, на мой взгляд. Думаю, не стоит его высказывания принимать как истину...

[alex-ter]

Не понимаю, Yelquin, почему Вы так переживаете... Вот недавно возник олбанскей, развился, прямо расцвел... А теперь что? Теперь тихонечко отцветает. Не бойтесь, семян не даст — пустоцвет. Так же и "доброе время суток" отцветет. Не всё же на розы любоваться, чертополох тоже, бывает, красиво цветет.

[Yelquin]

Эта одиозная личность создал дизайнерскую контору со штатом в 200 человек. А когда решил бросить курить, он и всех своих сотрудников до одного отучил. Просто купил каждому экземпляр книги «Лёгкий способ бросить курить» Карра и обязал прочесть. Да ему только за это можно памятник поставить! Ну, хотя бы, маленький. Всё же, большое дело сделал...

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Не понимаю, Yelquin, почему Вы так переживаете... Вот недавно возник олбанскей, развился, прямо расцвел... А теперь что? Теперь тихонечко отцветает. Не бойтесь, семян не даст — пустоцвет. Так же и "доброе время суток" отцветет. Не всё же на розы любоваться, чертополох тоже, бывает, красиво цветет.

Я очень спокойный человек, Алекс-Тер. И умею не переживать за то, на что не способен повлиять. Но здесь-то то самое место, где мы должны говорить о подобных вещах.

И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.

[Сергей Титов]

Эта одиозная личность создал дизайнерскую контору со штатом в 200 человек. А когда решил бросить курить, он и всех своих сотрудников до одного отучил. Просто купил каждому экземпляр книги «Лёгкий способ бросить курить» Карра и обязал прочесть. Да ему только за это можно памятник поставить! Ну, хотя бы, маленький. Всё же, большое дело сделал...

Отучить всех курить — это, несомненно, круто. Но, может быть, сотрудники теперь курят "втихую"?

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.

Говорить о таких вещах надо и нужно, но мне не кажется, что народ "способен только портить его", язык.

[Yelquin]

Отучить всех курить-это, несомненно, круто. Но, может быть, сотрудники теперь курят "втихую"?

Вы, видимо, Карра не читали... Я хоть никогда и не курил, но читал. И очень сомневаюсь, что по прочтении этой книги можно ещё курить. Кстати, вот, он сам рассказывает, как бросил курить, прочтя всего лишь тоненькую книжечку Карра. Заразительно.

Говорить о таких вещах надо и нужно, но мне не кажется, что народ "способен только портить его", язык.

По моим наблюдениям, больше всего этим и занимается.

[Сергей Титов]

Вы, видимо, Карра не читали... Я хоть никогда и не курил, но читал. И очень сомневаюсь, что по прочтении этой книги можно ещё курить. Кстати, вот, он сам рассказывает, как бросил курить, прочтя всего лишь тоненькую книжечку Карра. Заразительно.

Читал я эту книжечку, и многие читали, но курят свои сигаретки, что любопытно...

[alex-ter]

Народ, «творец языка», способен только портить его

То-то я думаю: почему в истории языковеды имеют дело сплошь с испорченными языками... А и немудрено: садоводов не было, и росли языки свободно, как чертополохи на грядке...
То ли дело сейчас!

[Yelquin]

То-то я думаю: почему в истории языковеды имеют дело сплошь с испорченными языками... А и немудрено: садоводов не было, и росли языки свободно, как чертополохи на грядке...
То ли дело сейчас!

А что сейчас? Как раз сейчас сад остался без садовников.

[Yelquin]

«Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!

Ну, вот... Как в воду глядел. Только что на глаза попалась новость — слова «мама» и «папа» в Америке по соображениям политкорректности законодательно запрещаются и выводятся из употребления. Видишь ли, некоторым детям обидно, что у них оба «родителя» — папы или мамы!

В кругу семьи и не при людях, конечно, употреблять эти слова не запретишь, но вне дома, а тем более, в документах, где необходимо назвать родителей, они будут именоваться не иначе, как родитель №1 и родитель №2.

[Yelquin]

Читал я эту книжечку, и многие читали, но курят свои сигаретки, что любопытно...

Знаю таких. Но это всё нехорошие люди... Потому что хорошему свойственно сочувствовать всякому, кто делает доброе дело. Тем более — для него. Тем более — бесплатно. И когда я слышу, что метод Карра не работает, я просто оскорбляюсь за автора. Как если бы я сам написал эту книгу... Кто они, те, для кого метод Карра «не работает»? Ни на какое сочувствие они вообще не способны. Это совершенно очевидно. Но разве им не хотелось бы избавиться от вредной привычки? Наверное. Только ничто не доставляет им большей радости, чем возможность доказать чью-то несостоятельность! И уж они во вред собственному здоровью, но докажут, что метод Карра — не метод.

Поэтому, если кто-то прочёл эту книжку и не бросил курить, опасайтесь такого! Это злой человек.

[Сергей Титов]

Поэтому, если кто-то прочёл эту книжку и не бросил курить, опасайтесь такого! Это злой человек.

Или просто больной он, этот человек? Далеко не всех курящих можно назвать злыми...

[Yelquin]

Далеко не всех курящих можно назвать злыми...

Я не про всех курящих, а про тех, для кого метод Карра — не метод... Больные, говорите? Скорее, тупые. Злые и тупые. Потому что Карр приводит такие убойные аргументы, что только тупого это не проймёт.

[Сергей Титов]

Я не про всех курящих, а про тех, для кого метод Карра — не метод... Больные, говорите? Скорее, тупые. Злые и тупые. Потому что Карр приводит такие убойные аргументы, что только тупого это не проймёт.

Если мы продолжим нашу увлекательную беседу,Yelquin, то легко отдалимся от темы...

[Yelquin]

Если мы продолжим нашу увлекательную беседу,Yelquin, то легко отдалимся от темы...

Вы правы.

[Sharky]

это безумие безграмотности СМИ и не до профи (очень сильных не! и до!)
я присутствую в среде системного администрирования и компьютерщиков очень давно, никогда от людей знающих не слышал фразы "сеть интернет" - только от людей крайне поверхностно относящихся к информационным технологиям, которых в ИТ-простонародье называли всегда юзверями, что не потеряло актуальности, хоть слово и крепко подзабыли )) хотя это слово наилучшим образом характеризует уровень знаний этих пользователей, сравнимый с уровнем неандертальца в автомобиле с ДВС...
тоже самое касается и наших СМИ, критерий грамотности, чистоты речи (отсутствие слов паразитов и т.п.) и дефектов речи теперь отсутствует, отсюда масло масляное в эфире, масса видеоблогеров абсолютно безграмотных плодящих эту мерзогадость... в какой-то мере это крик души ибо физически тошнит уже от этого, я понимаю что мой уровень знаний скатывается под влиянием тонн этих видео-акустических фекалий...

Отправлено спустя 9 минут :

К словосочетанию «на сегодняшний день» отношусь лояльно: это устоявшееся выражение служит (для меня) образом настоящего времени, текущего момента. Если его сократить до на сегодня, то это будет, конечно, правильнее, но среднестатистический носитель языка будет, полагаю, воспринимать его с заминкой-запинкой.
Не говорю никогда май-месяц: по интонации его записывать надо именно через дефис как ракету-носитель или плащ-палатку. А русский язык этот гибрид почему-то терпит.

нет такого понятия "на сегодня" сегодня не является физическим предметом, поэтому невозможно быть "на", "в", "под", "около", "возле" и т.п. и т.п.
"май-месяц" или "май, месяц" в зависимости от контекста, но звучит всё равно похабно... уточняющее слово должно стоять после обобщающего, в противном случае это речевая ошибка, которыми пестрит "наш" "документооборот"

Отправлено спустя 16 минут 12 секунд:

1. Не май-месяц — это из поговорочки, когда в холодное время года просят плотнее закрывать оставленные в небрежении двери, окна и т. п. в общественных местах (потому и неаккуратно).
А в речи политико-хозяйствующих субъектов выражений типа "Объект будет сдан в июне месяце" всё ещё полно. СМИ, насколько я заметил, подают эти слова раздельно ("те, кто музыку не любит, очень злятся, — ну и пусть!"). Без дефиса — ну и пусть! По аналогии я иногда уточняю — после дождика в четверг день.

2. Говорю — интернет, писать предпочитаю так: Сеть.

у вас ошибочный вариант "поговорочки"...
пример:
- Вот дубняк-то...
- Так чай не месяц, май, на дворе... (ну или через дефис, подчёркивающий слитное произношение)

по поводу безграмотности документа оборота я уже написал

интернет уже тоже безграмотный термин, разве что как имя собственное прокатит (Интернет)... т.к. интер - внутренний, поэтому интернет это пространство внутри организации... если так можно выразиться экстернет - внешняя сеть, страны например... и глобалнет - всемирная сеть. тем кто знает сетевые технологии это понятно, а вот вдолбить эти знания тем, кто формирует общероссийский лексикон (т.е. обывателю) не возможно... поэтому проще было ввести новое понятие интрАнет, для внутренних сетей организаций )))

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Практика трудового народа и прогрессивной интеллигенции.

скорее уж регрессивной...

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Часто слышу/читаю "абсолютно!" вместо привычного "совершенно верно".
Чистая калька с английского absolutely.

стоп стоп стоп!!!
совершенно верно а не калька ли это с английского perfectly?

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

«Контролировать ситуацию», таким образом, означает «управлять ситуацией». Вах!.. Так вот же и замена! Почему не используется? Звучит не «круто»...

Ничего не вах... Разница есть.
«Управлять ситуацией» — это как управлять автомобилем. Сидишь и постоянно управляешь. Иначе — в столб или в пропасть.
Контролировать же ситуацию — это следить, чтобы она не вышла из-под контроля. Там — сидишь и управляешь, здесь — сидишь и следишь.

если обратиться к примеру с absolutely, то Control - управлять... следовательно это слова синонимы... а look to control - непрерывное наблюдение за процессом для контроля (управления)

контроль качества включает в себя не только процедуру взятия проб на анализ, но и сам анализ и внесение изменений в работу конвейера, работника, аппарата... хотя с точки зрения обывателя контроль качества это палец погруженный в банку сметаны...

"Марго, доброго Вам времени суток!"

Да, в этом случае звучит, конечно, неважно. Значит, человек не обратил внимания, что адресат в Москве и какое время в данный момент — легко вычислить.
Но, наверное, такое обращение появилось, когда человек обращается сразу к нескольким участникам форума. Вот я могу обращаться одновременно и к другу во Владивостоке (у него сейчас уже близко к вечеру), и к сыну в Нью-Хейвене (а у него ещё вчерашняя ночь).

это первое применение, есть ещё одно, я например пишу письмо или сообщение в аськоподобный сервис, у меня сейчас ночь, я знаю что человек спит, и совершенно не подозреваю когда именно он прочтёт моё сообщение, даже если мы с ним в одном городе, это так же верно и в обратном направлении, у меня сложный график жизни, я могу быть онлайн ночью могу днём могу не быть месяцами, поэтому обращение типа "тёплых весенних деньков" может застать меня холодной зимой ))) а в некоторых частях нашей необъятной, тёплые весенние деньки наступают в середине июля... так что касательно доброго времени суток, это сугубо сетевая форма жизни, и в реале может быть использована только при встрече с людьми, знакомство с которыми имеет сугубо сетевой характер и такие встречи не носят регулярный характер...

естественно если я подойду к девушке с которой вижусь каждый день и скажу, доброго времени суток, любимая - я первый прибью себя чугунной сковородкой ))

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:

Лёлик, я знаю, что бывают натуры сверххудожественные. В отличие от художников у таких напрочь отсохла способность логически мыслить и воспринимать логические аргументы. Во всём верх берут ощущения... В «добром времени суток» они, видите ли, чувствуют столько доброты и душевности!.. А как же иначе! Само слово «добрый» — оно ж такое доброе! А то, что для истинно доброго человека большое значение имеют искренность и непосредственность, и он никогда не подсунет адресату вместо живого приветствия формулярчик, где тому предлагается самому вставить нужное на место пропущенного, — это для них мелочь.

И этот тупой аргумент с «затёртостью»... «Здравствуйте», видишь ли, затёрто!.. А «мама»? Давайте и это слово поменяем! Ведь, заездили же!

Решил заглянуть в поиск, посмотреть, а не обсуждается ли это ещё где-то? Дополна! Может быть Вы найдёте другие обсуждения, но в тех, что попались мне, абсолютное большинство относятся с неприязнью к этому «доброму времени суток». Одного я хотел бы процитировать. Это наш Главный дизайнер Всея Руси Тёма Лебедев в свойственной ему манере высказывается:

Доброе время суток

Пиздец, как меня бесят кретины, которые пишут в начале писем "Доброе время суток!"

Считается, что письмо может дойти до адресата, который живет в другом часовом поясе. Или он прочтет письмо не утром, а вечером. Или еще почему-нибудь рассинхронизируется с указанным в приветствии временем суток.

Почему-то в XIX веке никто не переживал, что письмо будет хуячить на перекладных целый месяц из Москвы в Питер. И начинали письмо со слова "Здравствуй!"

Сегодня, в XXI веке, чтобы избежать неминуемого лошизма, люди пишут "Доброе время суток!". Получатель письма сам выглянет в окно и подставит себе нужное значение, типа.

Сейчас, когда электронная почта доходит секунды за три, люди считают, что они как-то особо позорно обосрутся, если напишут в письме "Доброе утро!", а я прочту эти слова вечером. Ржака, да? Ой, бля, паццталом, бугогашеньки. Сейчас вечер, а он про утро пишет. Стыд-то какой, блять. Или еще пример несмываемого позора: написать "Добрый вечер!", а адресат с утра только прочтет. Эпик, сука, фэйл. Вот обосрался, мудила, так обосрался. Утро ведь на дворе.

а как же люди с ацессивнокомпульсивным расстройством?
им важна неимоверная точность, как получаемого, так и отправляемого
иначе говоря вам просто наплевать на их чувства, как и этому крайне неадекватному персонажу "под катом"
например у меня слабовыраженная форма этого присутствует - меня коробит от несоответствий и я обязательным образом докопаюсь до того. кто написал "доброе утро" когда у меня "вечер" причём понятие вечер/утро/день для меня имеют тоже свой смысл ))) ввиду того, что я, находясь в россии, живу, преимущественно, по австралийскому времени ))
и есть ещё ряд таких персонажей... и "доброе утро" я пишу, только тогда, когда я уверен на 100%, что человек только что проснулся... не зависимо от того в каком временном поясе он находится... и ни разу ещё это не было неправильно воспринято

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Эта одиозная личность создал дизайнерскую контору со штатом в 200 человек. А когда решил бросить курить, он и всех своих сотрудников до одного отучил. Просто купил каждому экземпляр книги «Лёгкий способ бросить курить» Карра и обязал прочесть. Да ему только за это можно памятник поставить! Ну, хотя бы, маленький. Всё же, большое дело сделал...

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Не понимаю, Yelquin, почему Вы так переживаете... Вот недавно возник олбанскей, развился, прямо расцвел... А теперь что? Теперь тихонечко отцветает. Не бойтесь, семян не даст — пустоцвет. Так же и "доброе время суток" отцветет. Не всё же на розы любоваться, чертополох тоже, бывает, красиво цветет.

Я очень спокойный человек, Алекс-Тер. И умею не переживать за то, на что не способен повлиять. Но здесь-то то самое место, где мы должны говорить о подобных вещах.

И насчёт «само». Я в это не верю. Ничего не происходит само. Народ, «творец языка», способен только портить его. Поэтому говорить о таких вещах надо.

народ - творец языка способен не только его портить ))) яркие примеры народа - да хотя бы тот же Пушкин Александр Сергеевич ))) Гоголь Николай Васильевич ))) Булгаков Михаил Афанасьевич ))) и многие многие другие

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

Читал я эту книжечку, и многие читали, но курят свои сигаретки, что любопытно...

Знаю таких. Но это всё нехорошие люди... Потому что хорошему свойственно сочувствовать всякому, кто делает доброе дело. Тем более — для него. Тем более — бесплатно. И когда я слышу, что метод Карра не работает, я просто оскорбляюсь за автора. Как если бы я сам написал эту книгу... Кто они, те, для кого метод Карра «не работает»? Ни на какое сочувствие они вообще не способны. Это совершенно очевидно. Но разве им не хотелось бы избавиться от вредной привычки? Наверное. Только ничто не доставляет им большей радости, чем возможность доказать чью-то несостоятельность! И уж они во вред собственному здоровью, но докажут, что метод Карра — не метод.

Поэтому, если кто-то прочёл эту книжку и не бросил курить, опасайтесь такого! Это злой человек.

я не читал эту книжку и бросил курить )) просто для этого нужен хороший стимул и сила воли - всё... причём стимулом может быть просто желание бросить курить, а вот без силы воли никакая книжка не поможет, разве, что БСЭ 3-4 тома на голову с 7 этажа, но там, боюсь не только, пропадёт желание курить, но параллельно и память, как это делать, вместе с памятью о многих других навыках, в том числе и сугубо моторных ))))