Христианское чудо в русском языке ⇐ Глас народа

[Сколот]

Марго, я думал все знают, что такое Новороссия, — это южнорусские территории, присоединённые к Российской империи в результате Русско-Турецких и Кавказских войн. Традиционно, под Новороссией понимают Северное Причерноморье, Краснодарский и Ставропольский края

А ещё Николаевская, Херсонская и Одесская области нынешней Украины, плюс Крым.
Вообще, МАЛОРОССИЯ от понятия Малая Родина. (место рождения), ВЕЛИКАЯ - область освоения, а НОВО - области, которыми прирастает государство.

[Виолета]

chuPC,вы часто так негативно говорите о Росии о русских,или это мне только кажется.Я была уверенна что только Сербы о себе плохо думают.Здесь владеет мнение что в России,в других странах лучше жить чем на нашем несчастном полуострове.Может быть мы сами виноваты что ситуация такая ,а может быть и что от себя невозможно убежать.Хочу сказать что время "тяжёлое",и многое нам не хватит, но думаю что если "кто-то" нас выгнал из рая,у него НАДЕЮСЬ какие-то планы.Пока надеюсь,я стараюсь жить и радоватся мелачам и не бить голову вопросом:Какая суть жизни.Попробуйте дорогой быть весёлым без причины так-как к вам приклеят "эпитет"-сумасшедший.

[chuPC]

Большое СПАСИБО, Виолета.
Эпитетов бояться в интернете не стоит, в крайнем случае, можно поменять аккаунт.
Я обожаю родную землю! Но люди... Виноваты в своих бедах именно мы в своей массе и только мы. Не время, не жизнь, не обстоятельства, а именно мы.
"Не мы такие - жизнь такая" - говорил один герой известного фильма. Нет, именно мы "такие", и жизнь у нас соответствующая. У русских есть одна давняя традиция - жаловаться на все вокруг. Каждому русскому необходим набор проблем, на которые он будет жаловаться. Без этих проблем жизнь русского становится скучной и теряет смысл. Вся жизнь русского зависит от того, какие проблемы он себе создаст. При наличии удачных проблем из русского получается гений (хотя русские все гениальны по-своему, хотя об этом известно только узкому кругу их близких друзей). Русская пословица: "Что русскому хорошо - то немцу смерть..."
А Сербия для нас как оставленный в юности дом, в котором мечтаешь закончить старость, как Иерусалим для евреев.
"Ну что, следующий Новый год в ..."

[irida]

У многих народов есть такая привычка - самобичевание, т.е. ругать себя, свой народ и свое государство. Хорошо, когда в этом есть нечто конструктивное, т.к. это дает надежду на улучшение. А когда за этим стоит только фатализм, тсз, - это тупик. Не знаю, как у сербов, а у русских преобладает второй вариант.
Как (приблизительно) говорил Dimon, надо сначала навести порядок в своем доме, в своей семье. А я продолжу мысль, сказав, что если в твоем доме, во дворе, на улице порядок, то будешь требовать его везде, вплоть до Думы. Вот такая упрощённая философия.

P.S. Правда, я не заметила, что chuPC негативно говорил о России.

[chuPC]

irida, Россия - прекрасная сторона, ничего негативного про нее я не говорил. Негатив относится только к людям ее населяющим, которые ждут того счастья, которое с неба падает (примеры можно найти в Ветхом Завете), а чтобы самим почесаться - таки им за это не платят.
Как русский бросает окурок в мусорную корзину? Делает движение в сторону корзины - и все, совесть чистая! А то, что окурок до корзины не долетел и упал рядом - это вина уже самого окурка, а не русского, ибо он своё дело сделал, а вот окурок - негодяй... и ветер негодяй... и дворник мусорку не так поставил... А эти наши вечные лужи... Есть лужа, пусть вокруг сто раз асфальт меняют, но вот земля под этой лужей никому не принадлежит - общественная -, поэтому лужа будет жить вечно!

Может стоит писать негодив (от слова негодный) вместо негатив?

[самый главный енот]

И что, это сегодня официальное название?

Нет. Это название исторической провинции (вам знакомо такое понятие?)

[Марго]

Я поняла Вас, Сколот. Сказать "Я из Новороссии" -- это все равно что признать себя гражданином мира, не так ли?

Негатив относится только к людям ее населяющим... Как русский бросает окурок в мусорную корзину? Делает движение в сторону корзины - и все, совесть чистая! А то, что окурок до корзины не долетел и упал рядом - это вина уже самого окурка, а не русского, ибо он своё дело сделал, а вот окурок - негодяй... и ветер негодяй... и дворник мусорку не так поставил... А эти наши вечные лужи... Есть лужа, пусть вокруг сто раз асфальт меняют, но вот земля под этой лужей никому не принадлежит - общественная -, поэтому лужа будет жить вечно!

Красочно, но уж слишком велика степень обобщения. Сама не курю и за курильщиками как-то наблюдать не приходилаось. Но теперь точно буду знать, что если кто-то, к примеру, в Америке бросил окурок мимо урны -- это точно русский.

Не могу не заметить, что среди "людей, ее населяющих" русских мнее 80%, да и те в большинстве своем разные (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8). Так что Ваша склонность к обобщениям некорректна, ничем не подтверждена, кроме Ваших личных неприязненных наблюдений/ощущений, и отдает обыденной мизантропией.

[chuPC]

Сказать "Я из Новороссии" - это значит, что с юга европейской части России.
Если в Америке кто-то бросает окурок мимо урны, это тоже человек не очень хороший. В России окурков в урне гораздо меньше, чем вокруг нее. Не нравятся окурки - посмотрите территорию, где отдыхают русские - очень напоминает свалку. Соседняя Беларусь гораздо чище, а Прибалтику вообще по утрам из шланга моют.
80% - совсем не мало.

[Сколот]

irida, Россия - прекрасная сторона, ничего негативного про нее я не говорил. Негатив относится только к людям ее населяющим, которые ждут того счастья, которое с неба падает (примеры можно найти в Ветхом Завете), а чтобы самим почесаться - таки им за это не платят.
Как русский бросает окурок в мусорную корзину? Делает движение в сторону корзины - и все, совесть чистая!

А вы ему что, генетический анализ крови делали? Может это вовсе и не русский, а русскоговорящий еврей, или кто ещё?

А эти наши вечные лужи

А вы-то сами что-нибудь сделали, чтобы этих луж не было? А то брюзжать и "переваривать пищу" все, кто не "с народом", а "из народа" горазды. Что и говорить - ИзГОИ.

[chuPC]

Сколот, я действительно не с народом, ибо я им не пастырь. Я из народа, как равный, отделившийся от стада. Я изгой? А Вы уверены, что они ГОИ?

По поводу луж.
С воодушевлением мешал цемент с песком и щебнем и заливал ненавистную лужу. Месяца не прошло, как стали прокладывать трубы для кабелей. Понятно, что после этого лужа стала еще больше, а цемента у меня больше нет.

[Сколот]

Сколот, я действительно не с народом, ибо я им не пастырь. Я из народа, как равный, отделившийся от стада.

Ты так и не понял НИЧЕГО.
Вот есть ПОСЛЫ, которые тоже ОТделяются от народа, но не для того, чтобы ИЗменить этому народу, а для того, чтобы в другом народе ОТстаивать мнение и честь СВОЕГО народа.
Они так и представлялись: "Мы ОТ русов".
Ты же не просто ОТделился от табуна, ты ИЗменил ему, а теперь, как волк одиночка, бегаешь вокруг этого табуна и ищешь случая кого-нибудь из этого табуна укусить побольнее.

По поводу луж.
С воодушевлением мешал цемент с песком и щебнем и заливал ненавистную лужу. Месяца не прошло, как стали прокладывать трубы для кабелей. Понятно, что после этого лужа стала еще больше, а цемента у меня больше нет.

Так ведь, прежде, чем мешать цемент, нужно было поинтересоваться будущим этой лужи, и не пришлось бы делать ненужных преждевременных действий.

[chuPC]

Сколот, извините, но будущим луж я не интересуюсь.
В остальном ВЫ абсолютно правы, а я абсолютно лев.

[Yelquin]

Не хочется портить Вам настроение, но истина дороже. Вот, Вам ложка дёгтя к Вашему мёду. Настоящим "чудом" христианства в нашем и других европейских языках является феномен мата. Именно, Церковь с её откровенно брезгливым отношением ко всему плотскому породила эту особую форму ханжеста. Матерщиннику говорят "креста на тебе нет". Нет!? Что Вы! Его мат и есть самый настоящий крест, ибо мат -- дело в высшей степени богоугодное. И храмы христианские должны были бы гудеть матом во время служб, потому что паства таким образом поднимается к высокому, отрекаясь от "низкого". Матерщинник, каким бы он крутым и независимым себя ни воображал, -- первый поповский подлиза. Поп говорит о женских прелестях "это грязно!", а мужик уже и наизнанку готов вывернуться, показывая, ах, как для него-то это грязно, как пакостно, как он это презирает!.. А Вы думали, мат существовал уже и в древнейшие времена? Его и сейчас нет там, где не было христианства.

[Сколот]

Именно, Церковь с её откровенно брезгливым отношением ко всему плотскому породила эту особую форму ханжеста.

Не к "плотскому", а к языческому. Здесь вопрос не ханжества, а идеологии. Имена Богов старой религии объявляются запретными новой религией.

А Вы думали, мат существовал уже и в древнейшие времена?

Естественно. Ведь к Богам как-то обращались, прося плодородия для пашни, здоровья для скота, достатка для семьи...
ЕБО - ЙЕ БО - ЙЕсть БОгъ.
КолЕБАние - то, что вездесуще.

Его и сейчас нет там, где не было христианства.

Он там есть, только не считается вне закона.

[Yelquin]

Именно, Церковь с её откровенно брезгливым отношением ко всему плотскому породила эту особую форму ханжеста.

Не к "плотскому", а к языческому. Здесь вопрос не ханжества, а идеологии. Имена Богов старой религии объявляются запретными новой религией.

Но язычества давно нет, а его всё поносят? Нет, Церковь не может примирится с наличием плоти у человека.

Именно, христианская идеология породила это расщепление сознания, при котором никакая духовная Любовь обречена на высыхание, а плотская -- похожа на скотство. И порнография процветает, только, благодаря христианству.

Цитата:
А Вы думали, мат существовал уже и в древнейшие времена?

Естественно. Ведь к Богам как-то обращались, прося плодородия для пашни, здоровья для скота, достатка для семьи...
ЕБО - ЙЕ БО - ЙЕсть БОгъ.
КолЕБАние - то, что вездесуще.

По-Вашему получается, если говорящий, даже, и не знает, что произносимое им слово в каком-то неведомом ему языке является матерным, то это в его устах, всё равно, мат! Но мат -- не звукосочетание. И вообще это не само слово, а вкладываемое в него отношение к предмету. Любое слово, далеко не матерное, употребляемое вместо какого-то матерного, превратиться моментально в матерное, как только окружающие поймут, какой смысл и какое отношение Вы в него вкладываете. Мат показывает "брезгливое" отношение к плоти, отношение к ней, как к грязи, и такое же отношение к Женщине как к источнику этой "грязи". И такое отношение всегда поддерживала Церковь.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

ЕБО - ЙЕ БО - ЙЕсть БОгъ.

Кстати, ничего подобного. Это из области народно-этимологических фантазий. На самом дели славянское "ебати" родственно немецкому "haben" -- "иметь". Или что-то около того... Книжки сейчас под рукой нет.

[Марго]

Мат показывает "брезгливое" отношение к плоти, отношение к ней, как к грязи, и такое же отношение к Женщине как к источнику этой "грязи"

Если бы Вы не написали брезгливое в кавычках, то я бы с Вами согласилась. Тогда это было бы очень верным замечанием.

И такое отношение всегда поддерживала Церковь.

А это чем подтверждается?

Сразу скажу, что у меня нет никакого особого отношения к Церкви (ни в ту ни в другую сторону) и я неверующая. Да и веткой этой не интересовалась, но вот это зацепило. К мату же вообще отношусь крайне негативно. К любому.

[Yelquin]

Кавычками я хотел показать ханжество, неискреннюю брезгливость, ту которая показная. Хотя, конечно, у многих она становится искренней. И Женщину считают грязным существом от чистого сердца.

Чем подтверждается? Философией убиения плоти. И вообще нигилизмом в отношении реальной жизни ради той, "в Царствии Небесном".

[Марго]

Кавычками я хотел показать ханжество, неискреннюю брезгливость, ту которая показная.

А вышло наоборот: будто Вы относитесь иронично к утверждению, что "мат показывает брезгливое отношение к плоти".

[самый главный енот]

Но язычества давно нет

Как это нет?

[Сколот]

Но язычества давно нет, а его всё поносят? Нет, Церковь не может примирится с наличием плоти у человека.

Да есть оно, есть. Всегда было, есть и будет, пока есть ество, то есть природа, и пока оН ЕБО оплодотворяет Матушку-Землю.

Именно, христианская идеология породила это расщепление сознания, при котором никакая духовная Любовь обречена на высыхание, а плотская -- похожа на скотство.

Но именно христианство распространяет Библию, в которой самой первой заповедью, которую Боги дали людям, было "Плодитесь и размножайтесь..."
Может кто-то знает другой способ размножения, вместо плотского соития?

По-Вашему получается, если говорящий, даже, и не знает, что произносимое им слово в каком-то неведомом ему языке является матерным, то это в его устах, всё равно, мат! Но мат -- не звукосочетание. И вообще это не само слово, а вкладываемое в него отношение к предмету.

Вы путаете магическую защиту с руганью.
МАТ
1) покрышка, из мочал, пеньки или веревки, суконных кромок и пр. циновка, рогожа, плетево. Голый, гладкий, смоленый мат, идет на судах для обшивки частей от трения и порчи; мат мохнатый, ворсистый или шпигованный, для временной подкладки, с тою же целью, а в домах, для утирки ног.
2) Вообще, крайнее, гибельное положение, беда и конец. Ему пришел мат, пришло дело к мату.
Кричать благим или недаровым матом, взывать изо всей силы о помощи.
Матать или матовать кого, в шахматной игре, делать мат и выигрывать игру.
3) Тюфяк, подстилаемый при различных спортивных упражнениях для предохранения от ушибов при падении.
4) Укрытие, изготовленное из соломы, камыша и т.п., для защиты растений в парниках от холода.
Так что, мат, это защита при безвыходном положении.

Кстати, ничего подобного. Это из области народно-этимологических фантазий. На самом дели славянское "ебати" родственно немецкому "haben" -- "иметь". Или что-то около того... Книжки сейчас под рукой нет.

Немецкому "haben" родственно русское ХАПАТЬ.
А от русского "ебать" (как от корня) происходит русское же "колебать", которое означает
1) Смущать или тревожить кого,
2) Волновать, колыхать (Всколебало волну).
3) Шатать, качать.
И вот это как раз из книжки под названием "толковый словарь".

[vadim_i_z]

И вот это как раз из книжки под названием "толковый словарь".

Можно точную ссылку?

[Сколот]

Пожалуйста.
http://www.slovopedia.com/
А конкретно о слове "Колебать"
http://www.slovopedia.com/search.php

[vadim_i_z]

Вторая ссылка не работает. И где там про связь этих двух глаголов?

[Yelquin]

Вторая ссылка не работает. И где там про связь этих двух глаголов?

Этой связи и нет. Вообще, как говорит Фасмер, это слово не образуется прибавлением приставки "ко-". А о сложении корней нигде нет и речи. И как бы это можно было объяснить? Другое дело, там же у Фасмера приводиться чешское "либати" -- "целовать" (что наши предки не понимали так узко, как мы сейчас). Вероятнее, оно-то и есть слово того же корня и объясняет первоначальный смысл нашего.

А про родство с немецким "haben" я, конечно, глупость сморозил. Эвфемизм "иметь" имеет позднейшее происхождение и свойствен больше речи "культурных" мужланов. Наши предки так не говорили.

А, вообще, разговор зашёл туда, куда и должен был зайти любой разговор на эту тему, в народную этимологию и спекулятивные теории, единственная задача которых -- не объяснить явление, а оправдать его. А матом такие энтузиасты занимаются! Куда мне против них! В словах затопят. Я больше не участвую в этом разговоре.

[chuPC]

Таки я бы сказал, что колебать (клбт - коло быть) обозначает (определяет) просто циклическое явление.
Есть еще словечко - холобай, интересно, что оно означает?