Есть ли причастный оборот в предложении ⇐ 11 класс

[inga0614]

здравствуйте! возник спор по поводу наличия в предложении причастного оборота:
рассказ пронизан языческой символикой,которая к тому же очень враждебна князю:языческие жрецы-"кудесники" предрекают ему смерть от его собственного коня.
спасибо

[Дарья Александровна]

О,Боже!!!! Неужели пронизан символикой,которая к тому же очень враждебна к князю????

Инга, мы же уже два раза сказали, что оборот скрыт во фразе РАССКАЗ ПРОНИЗАН ЯЗЫЧЕСКОЙ СИМВОЛИКОЙ...

А КОТОРАЯ ВРАЖДЕБНА КНЯЗЮ - это про другое, это другое предложение, по сути, другая часть СПП

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
смотрите. ПРОНИЗАН (причастие)- ЧЕМ? - СИМВОЛИКОЙ (зав. слово). Где зависимое от зависимого? Ну ведь проще простого

[inga0614]

Пронизан языческой символикой....

Добавлено спустя 38 секунд:
Спасибо Вам огромное за помощь.

[Дарья Александровна]

Пронизан языческой символикой....

ну вот. Я верила в вас

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
моя помощь ничего не стоит, пока Вы не поймете, как это делать САМОСТОЯТЕЛЬНО.

1) ищете причастие, опираясь сначала на суффиксы (погуглите), потом на другие признаки причастий (тоже гуглите);
2) ищете зависимые слова от него;
3) зависимые от зависимых;
4) все это время помните, что придаточные предложения не считаются.

[inga0614]

Спасибо еще раз!!!!

[slava1947]

Инга, мы же уже два раза сказали, что оборот скрыт во фразе РАССКАЗ ПРОНИЗАН ЯЗЫЧЕСКОЙ СИМВОЛИКОЙ...

смотрите. ПРОНИЗАН (причастие)- ЧЕМ? - СИМВОЛИКОЙ (зав. слово). Где зависимое от зависимого? Ну ведь проще простого

Что за... Нет здесь никакого причастного оборота!

[Дарья Александровна]

пронизан - краткое причастие. Да, есть мнение, что только полные причастия образуют обороты и что они могут являться только определением. Но это не так, я считаю. Причастие + зависимое слово = оборот. Это написано везде, без уточнения, какое причастие должно быть. Пронизан = причастие, значит, если у него есть зависимые слова, оно образует оборот причастный. Хотя, повторяю, есть мнение грамматистов, что не бывает причастного оборота, если причастие является сказуемым

Добавлено спустя 30 минут 43 секунды:
смотрите: el serpiente - это сворачивающееся в клубок. (на самом деле без "клубка") Тут есть причастный оборот? Если мы берем за основу мнение, что сказуемое не может быть причастным оборотом, то ПО тут нет. Но ведь он тут есть. Просто в определении ПО не указано, что должно быть причастие полное и что обязательно ПО должен быть определением, а уж никак не сказуемым. Сказано только, что это причастие с зависимым словом

[slava1947]

пронизан - краткое причастие. Да, есть мнение, что только полные причастия образуют обороты и что они могут являться только определением. Но это не так, я считаю. Причастие + зависимое слово = оборот. Это написано везде, без уточнения, какое причастие должно быть. Пронизан = причастие, значит, если у него есть зависимые слова, оно образует оборот причастный. Хотя, повторяю, есть мнение грамматистов, что не бывает причастного оборота, если причастие является сказуемым

Дарья Александровна, "причастный оборот оформляет дополнительную предикацию" (Касаткин Л.Л., Клобуков Е.В., Лекант П.А. "Краткий справочник по современному русскому языку", М., 2010). (И мне неизвестны грамматисты, не согласные с такой позицией )

Дополнительной предикации в рассматриваемом предложении нет!

[Дарья Александровна]

предикация - понятие само по себе весьма спорное, а уж дополнительная... Если мы берем стандартную схему: субъект - это подлежащее, а предикат - это сказуемое, то пуркуа бы и не па...
Это первое. Второе: в данном пособии причастные обороты это полупредикаты. Третье: нигде не сказано, что дополнительная предикативность является обязательным признаком причастного оборота, просто сказано, что причастный оборот ее оформляет... может и не оформлять, может и не он...

+ Я понимаю логику: если причастие предикат, то как он может быть дополнительным предикатом - он же основной. Но я исхожу из частеречного определения и того, что .. все, я сдулась, сорри

Я что-то устала... не могу долго рассуждать. Давайте потом?

[kia]

Нет причастного оборота! Есть краткое причастие в функции сказуемого.
А искать причастие по суффиксам, мне кажется, не стоит. Лучше опираться на смысл причастия. Оно должно выражать признак предмета по действию, которое предмет производит или испытывает.
В данном случае рассказ (каков?) пронизан, то есть его пронизали. Признак по действию, которое испытывает предмет. Краткое страдательное причастие.

[Дарья Александровна]

kia, на смысл - это правильнее, согласна. Видишь глаголоприлагательное - все, причастие. Но для некоторых кажется тяжелым. Поэтому для затрудняющихся с выбором я советую сначала искать суффиксы.

Нет причастного оборота! Есть краткое причастие в функции сказуемого.

одно другому не мешает. Хотя говорю, что есть мнение, что мешает

Вы не ответили

el serpiente - это сворачивающееся в клубок.

+ в моем предложении "затрудняющиеся с выбором" - это оборот? Как Вы считаете?

Я считаю, что в первом случае есть, во втором - нет, потому что это субстантивация

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

В данном случае рассказ (каков?) пронизан, то есть его пронизали. Признак по действию, которое испытывает предмет. Краткое страдательное причастие.

разве я с этим спорю? Конечно, краткое, конечно, страдательное и, конечно, прошедшего времени. Я просто говорю, что причастный оборот - это причастие с зависимым словом, вне зависимости от роли в предложении.
А, поняла, это вы привели как пример того, чтобы искать причастие по смыслу. Не, не доходит для тех, кто затрудняется с определением ЧР. Прилагательное с глаголом порой путают, так что причастие по смыслу кажется высшим пилотажем для кого-то. Поэтому я позорно советую искать по суффиксам сначала, предупреждая, что есть совпадения

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
точнее, я так делаю. Там целый алгоритм у меня - как отличить причастие от прилагательного. Сначала ищем, от глагола или от существительного. Если от существительного, то точно прилагательное. Потом суффиксы. Потом по смыслу

Вообще, заморочка в том, что отглагольные прилагательные современные хотели стать русскими причастиями, но им не дали, потому что пришла модель церковнославянская и дала им пинка. И русские причастия собрали шмотки и ушли - кто в прилагательные, а кто - в глаголы прошедшего времени, именно по этой причине глаголы прошедшего времени имеют род и образуют множественное число по принципу склонения, а не спряжения, как другие глаголы

[kia]

Простите, пожалуйста. Что-то я путаю. Вижу "причастный оборот" - читаю "обособленное определение".
Похоже, что Вы правы. "Пронизан языческой символикой" можно рассматривать как причастный оборот. Вот только у меня нестыковочка: причастный оборот вроде должен быть одним неделимым членом предложения. Здесь, как мне кажется, "пронизан" - сказуемое, "языческой символикой" - определение + дополнение.

[Дарья Александровна]

Вижу "причастный оборот" - читаю "обособленное определение".

вот тут-то собака и порылась. Сказано, что причастный оборот является обособленным определением. Но не сказано ведь, что это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ признак причастного оборота. А обязательный признак такой - причастие + зависимое слово. Вообще, в школьной программе получается фиХня, откровенно говоря. Ни о какой "дополнительной предикативности" речи нет. Просто говорится, что это причастие + зависимое слово. Больше ничего. Лишь потооом добавляют насчет обособленного определения. Но ежели ребенок выделит краткое причастие \сказуемое с зависимыми словами как причастный оборот - ему придется с учителем пободаться.

Вот только у меня нестыковочка: причастный оборот вроде должен быть одним неделимым членом предложения. Здесь, как мне кажется, "пронизан" - сказуемое, "языческой символикой" - определение + дополнение

Тоже не совсем верно. У нас в вузе мы выделяем причастный оборот волнистой чертой (определение), а деепричастный - штрихпунктирной линией (обстоятельство). Но внутри оборота подчеркиваем "члены оборота", где причастие или деепричастие является сказуемым (вот она, дополнительная предикативность, собственно), а остальные дополнениями или обстоятельствами. "Подлежащего" оборота не бывает, оно "за" оборотом

Допустим: человек, писавший ручкой с утра, был умен. Человек - подл., был умен - сказ., писавший ручкой с утра - определение. Внутри оборота подчеркиваем: писавший - сказуемое, ручкой - дополнение\обстоятельство (тут спорно), с утра - обстоятельство времени.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
вообще, школьникам вредно со мной общаться. Наверное, я зря Ингу сбила с пути . Потому что школьные учителя либо не приемлют точек зрения, альтернативных школьной программе, либо - увы - попросту с ними незнакомы. В старой школе моя дочь имела по русскому не выше "4", а, в основном, хватала "трояки". Это моя-то дочь. Именно по той причине, что была слишком осведомлена об альтернативных точках зрения на какой-то вопрос. А учитель - ну это отдельная тема... либо вообще ее не слушала, либо давила с позиции своей взрослости и авторитета. А в новой школе дочь получает "5", иногда "4", потому что я с ней занимаюсь, говорю разные т.з. на вопрос, а она выбирает, что ей больше нравится. А потом учителю говорит, почему она так выбрала.

[ALEXIN]

здравствуйте! возник спор по поводу наличия в предложении причастного оборота: рассказ пронизан языческой символикой,которая к тому же очень враждебна князю:языческие жрецы-"кудесники" предрекают ему смерть от его собственного коня.

Предложения типа Учитель уважаем; Завод восстановлен http://rusgram.narod.ru/2353-2371.html

[ALEXIN]

Дополнительной предикации в рассматриваемом предложении нет!

slava1947!

Прошу Вас объяснить более простым языком «предикацию» и «причастный оборот». По нашим спорам всё многократно перепроверяю. Никому не доверяю. На сайте http://www.twirpx.com/file/12076/?rand=2854495 , скачал Розенталь Д.Э., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка (3 издание) PDF, 3-е изд. — М.: Айрис-пресс, 2003. — 832 с. — ISBN 5-8112-0102-8. Там у меня ещё более 830 баллов. Могу скачивать всё, что пожелаю.

Родители, школьники и студенты!

Страдательные причастия имеют две формы — полную и краткую: прочитанный — прочитан; открытый — открыт. Полная форма причастий в предложении обычно бывает определением. Краткая форма страдательных причастий не склоняется и служит в предложении сказуемым. Сравните:
Впечатляет рассказ пронизанный символикой. — Рассказ пронизан символикой. (Слово — пронизанный определение, а слово пронизан — сказуемое.)

[ALEXIN]

предикация - понятие само по себе весьма спорное, а уж дополнительная... Если мы берем стандартную схему: субъект - это подлежащее, а предикат - это сказуемое, то пуркуа бы и не па...Это первое. Второе: в данном пособии причастные обороты это полупредикаты. Третье: нигде не сказано, что дополнительная предикативность является обязательным признаком причастного оборота, просто сказано, что причастный оборот ее оформляет... может и не оформлять, может и не он...+ Я понимаю логику: если причастие предикат, то как он может быть дополнительным предикатом - он же основной. Но я исхожу из частеречного определения и того, что .. все, я сдулась, сорриЯ что-то устала... не могу долго рассуждать. Давайте потом?


_________________Вітати вчителя з Днем Знань все одно, що вітати коняку з початком осінньо-польових робіт[/qu
ote]
Во-о-о, как надо любить русский язык — до собственного умопомрачения…

Язык дан нам, как Родина, как родители, как наше тело, как наши органы чувств, как наши дети. Нравится или не нравится - нам с этим жить. Поэтому нужно не искать недостатки, а любить и радоваться. Тем более, это РУССКИЙ ЯЗЫК, в котором есть все и сразу. Мне странно, как можно ковыряться в ЕГО недостатках, если каждый день, каждую секунду своего существования можно просто наслаждаться его красотой и величием.

Основные недостатки русского языка

Кому и когда можно верить? Где предел лицемерия?

[kia]

Вот и меня интересует: где предел?

[ALEXIN]

Родители, школьники и студенты!

Из переписки по ЛС от slava1947:
Посмотрите в Вашем справочнике статью "ПРИЧАСТНЫЙ ОБОРОТ".
Ключевые слова, позволяющие понять, что авторы понимают под причастным оборотом, даже не столько слова о дополнительной предикации, сколько начальные:
"ПРИЧАСТНЫЙ ОБОРОТ -- синтаксическое образование, ОСЛОЖНЯЮЩЕЕ структуру простого предложения..."

Моё пояснение: у меня справочник 2004г. (стр.257), а у slava1947 — 2010г. Поэтому возникла необходимость уточнения.

[Марго]

Ого! Уже личная переписка в ход пошла!

[Дарья Александровна]

Вот и меня интересует: где предел

тролль беспределен

[ALEXIN]

здравствуйте! возник спор по поводу наличия в предложении причастного оборота:
Pассказ пронизан языческой символикой,которая к тому же очень враждебна князю:языческие жрецы-"кудесники" предрекают ему смерть от его собственного коня.

Родители, школьники и студенты!

Попробую, за два дня, всё разложить — по полочкам. Очень интересная тема.

[kia]

Пристрелите меня, пожалуйста!

[Дарья Александровна]

вот убейте меня тапком или справочником, что ли...
Пример.
Этот браслет (сделан из серебра) подарила мне мама.
Думаю я, что очевидно, что СДЕЛАН ИЗ СЕРЕБРА - это причастный оборот. Или нет? Но чего тут непричастнооборотного-то?

Так вот, если это - причастный оборот, то почему в предложении "Браслет сделан из серебра" эта же конструкция не будет являться причастным оборотом? Я вообще не вижу жесткой связи между синтаксисом и причастным оборотом, потому что ПО - это конструкция морфологическая. Ну как бы существительное - всегда существительное, вне зависимости от его роли в предложении. Так и ПО (причастие + зависимое слово) - разве не всегда ПО, вне зависимости от того, обособленное это определение, сказуемое или еще что? А то вообще странно получается
Стоящий на берегу дом кишел привидениями - тут нет ПО, потому что определение не обособленное, структура предложения не осложнена.
Стоящий на берегу, дом кишел привидениями - тут уже есть ПО, потому что есть осложнение структуры предложения.
Нет, на это я пойтить не могу!

[ALEXIN]

А то вообще странно получается

Стоящий на берегу дом кишел привидениями - тут нет ПО, потому что определение не обособленное, структура предложения не осложнена.

Стоящий на берегу, дом кишел привидениями - тут уже есть ПО, потому что есть осложнение структуры предложения. Нет, на это я пойтить не могу!

§1. Обособление согласованных определений http://russkiy-na-5.ru/articles/466

Обособление согласованных определений необходимо в следующих случаях:

1. Определение выражено прилагательными или причастиями, имеющими при себе зависимые слова и стоящими после определяемого слова, выраженного существительным, например:

Весна для выпускников – время, полное надежд и волнений.

(определяемое слово – сущ., определение стоит после определяемого слова)

Сквозь липы мы увидели храм, стоящий посреди старого кладбища.

(определяемое слово – сущ., определение стоит после определяемого слова)

2. Несколько одиночных (два и больше) согласованных определения, стоящих после определяемого слова, выраженного существительным:

Волны, высокие и мощные, разбивались о скалы.

3. Определение отделено от определяемого слова другими словами, например:

Набегающие на берег, весело играют морские волны.

(определяемое слово – существительное волны, определение, выраженное
причастным оборотом, стоит перед определяемым словом, они разделены другими словами)

4. Могут обособляться одиночные или распространённые определения, стоящие перед определяемым словом, выраженным существительным, если при этом выражается добавочное обстоятельственное значение, например, причины, уступки, времени:

Утомлённый, отец быстро заснул.

(Отец быстро заснул, потому что был утомлён)

Утомлённый дорогой, отец быстро заснул.

В качестве определяемых слов в предложениях с добавочным обстоятельственным значением часто используются имена собственные, например:

Растроенный, Сергей позвонил мне.

(синонимично: Сергей позвонил, потому что расстроился.)

5. Согласованное определение относится к личному местоимению, например:

Утомлённый, я быстро заснул.
Утомлённый трудной дорогой, я быстро заснул.
Я быстро заснул, утомлённый трудной дорогой.

Не имеет значения:
распространённость – нераспространённость определения
его место по отношению к определяемому местоимению

Не обособляются, т.е. не выделяются запятыми:

1) прилагательные и причастия, входящие в состав составного сказуемого, например:

Она ушла расстроенная.
Она ушла расстроенная и подавленная.

2) прилагательные или причастия, имеющие при себе зависимые слова и стоящие перед определяемым словом, выраженным существительным (кроме случаев, когда выражается добавочное обстоятельственное значение, см. выше пункт 4), например:

Сквозь старые липы мы увидели стоящий посреди кладбища храм.

(определение, выраженное причастным оборотом, стоит перед определяемым словом)

3) определения, стоящие после определяемого слова, но настолько тесно связанные с ним по смыслу, что при попытке исключить их из предложения теряется смысл, например:

Он мог сказать слова довольно грубые и даже оскорбительные.

§2. Обособление несогласованных определений http://russkiy-na-5.ru/articles/466

Обособление несогласованных определений необходимо:

1) если несогласованное определение, выраженное существительным в косвенном падеже, имеет смысловую самостоятельность, например, когда они дополняют или уточняют имеющуюся информацию:

Ольга, с сияющими от счастья глазами, весь вечер была в центре всеобщего внимания.

Внимание:

Обычно определяемое слово выражено именем собственным или местоимением, например:
С сияющими от счастья глазами, она была очень хороша.

2)если несогласованные определения отделены от определяемого слова другими словами, например:

С сияющими от счастья глазами, в столовую вбежала девочка.

(определение и определяемое слово девочка отделены друг от друга)
Сравним:

С сияющими от счастья глазами девочка вбежала в столовую.

(определение и определяемое слово, не являющееся именем собственным или местоимением, не разделены)

3) если есть ряд однородных определений: согласованных и несогласованных, например:

В комнату вошла старуха, неприятная, неприветливая, в неопрятном, грязном халате.

(неприятная, неприветливая – согласованные определения; в неопрятном, грязном халате – несогласованные определения)

4) если несогласованное определение выражено сравнительной степенью прилагательного, например:

В комнату вошла другая девочка, поменьше первой.

(в этом случае выражается значение уточнения)

§3. Обособленные приложения http://russkiy-na-5.ru/articles/466

Обособляются, т.е. выделяются в устной речи интонационно, а в письменной запятыми, только распространённые приложения.
Обособление происходит, если:

1) приложение относится к нарицательному имени существительному или местоимению, местоположение его в предложении до или после определяемого слова не существенно, например:

Моя сестра, профессиональный дизайнер, работает в известной арт-студии.

(определяемое слово – нарицательное существительное)

Профессиональный дизайнер, моя сестра работает в известной арт-студии.

(определяемое слово – нарицательное существительное)

Она, профессиональный дизайнер, работает в известной арт-студии.

(определяемое слово – местоимение)

Профессиональный дизайнер, она работает в известной арт-студии.

(определяемое слово – местоимение)

2) приложение относится к имени собственному и стоит после него, например:

Ольга, профессиональный дизайнер, работает в известной арт-студии.

(определяемое слово – имя собственное)

3) приложение относится к имени собственному, стоит перед ним, но выражает дополнительный оттенок причинности (его можно заменить оборотом со словом будучи), например:

Отличный профессионал, Ольга выиграла конкурс и получила заказ на проект молодёжного театра.

(синонимично: Будучи профессиналом, Ольга выиграла…)

Примечание:

Если приложение стоит в конце предложения, оно может выделяться не запятой, а тире, например:
С докладом выступил Андрей – лучший ученик класса.

Приложения не обособляются,

если включают в себя союз как и выражают значение качества, например:

Ольга как моя соседка может зайти ко мне без приглашения.

(Ольга является моей соседкой. Синонимично: в качестве соседки)

Для тех, кто в школе плохо учился!

Для 7-го класса (скачать 650 Кб)http://edu.mari.ru/mouo-morki/sh13/DocL ... частие.ppt

Признаки причастий:
- Вид – совершенный и несовершенный;
- Время – настоящее и прошедшее;
- Изменяется по числам, падежам; в единственном числе по родам;
Синтаксическая роль – в предложении причастия обычно бывают определениями, реже сказуемыми

Страдательные причастия:
- Краткая и полная форма.
- Краткая форма – изменяются по числам и по родам (звук услышан, звуки услышаны, песня
услышана, пенье услышано)
- В предложении краткие страдательные причастия являются сказуемыми:
значок приколот; кустарник вырублен.
________________________________________________________________________
Краткие страдательные причастия не образуют причастного оборота.

[kia]

Будем бороться с противником его же оружием.

Краткие страдательные причастия не образуют причастного оборота.

ALEXIN, этот вывод лично Ваш, или Вы можете привести ссылку на компетентный источник?

[Дарья Александровна]

Киа, не обращайте внимания