Обособлять или нет?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Patriot Хренов, я Вас уже всегда помнил — почему такие подозрения?.
Анекдотом поделитесь: страсть, как люблю умное слово!
Реклама
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

Хм... А вновь забанят? Ну, я-то проживу... за сайт обидно.
Но чисто из уважения к противостоящей стороне.
Идёт "чёс" по глубинке. Пьянющий конферансье выходит на авансцену и читает:
-- Следующая песня будет исполнена "а капелла"... То есть без ансамбля... О! ...ля! Опять перепились? Ну, я им щаз устрою!

Добавлено спустя 21 минуту 40 секунд:
Ну... и коль пошла стезя такая, Марго, Мышкин, Пингвин, ну, и Вы, Идальго... Есть несколько людей, коим я говорю "Вы" душевно, то есть с прописной...
Вам рассказываю. Ну и ещё некоторым тем, что почитают, что я к ним должен обращаться на "Вы" -- спасибо Вам!
Мой родной город Волжский -- аппендикс в "города прямой кишке" (не мною сказано, потому и в кавычках) Волгограде.
И вот в мой родной город Волжский приезжает питерский театр имени Ермоловой. Играют у нас "Забыть Герострата" Горина. А я в те времана ещё бывал красив и молод... короче, я суечусь вокруг женщин и приглашаю их в ТЕАТР... имени Ермоловой.
"Забыть Герострата"
Горин.
Герострат такой весь новорусский, то бишь наглый и циничный.
Мои сограждане юмора еврея Горина не воспринимают. Зато любая пошлость их приводит в восторг.
А театр-то -- Питерский ( я пишу это слово с прописной, чтоб подчеркнуть интеллетиализмус... ой! чё-т я в буквах запутался... ну, Вы ж мне простите.)
Гастроли идут месяц. Я месяц восторгаюсь питерской культурой, но вожу туда, на спектакли, женщин с одной гнусной, но правильной мыслью... в смысле, целеустремлением.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Первый спектакль...
Вообще-то я где-то в инете уже таки писал об этом... Но мне не в падлу повторить.
Первый спектакль.
Народ скучает.
Актёры играют.
Душевно играют.
Но народ просыпается лишь на пошлости.
Герострат фигеет.
Середина гастролей.
Герострат уже давно понял, как "срубить" аплодисментов, но ещё по привычке играет.
Конец сезона. То бишь, гастролей. Герострат возлежит с Клементиной на диванах... Я бы даже сказал бы "живёт", но они -- просто артисты. Им гнусно.
Герострат периодически восстаёт от дивана, выход на авансцену, роняет пошлость -- все в восторге! -- Герострат кривится, вовращается к Клементине... спектакль идёт.
И когда -- спустя некоторое время -- я слышал рассказы о триумфальной гастроли театра Ермоловой в моём родном городе, я просил их никогда не вспоминать об этом... а то ведь точно сблюю, как тот наш ермоловский Герострат со сцены... хотя моя малая родинка этого и не заметила.
Ага.
Заболел, наверно, грипп?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение alex-ter »

Марго:На первый взгляд эти места малопригодны для заселения ("по первому впечатлению"). -- На мой взгляд, эти места малопригодны для заселения ("по-моему")
Марго, вот в принципе, чем отличается первая фраза от второй? Чем первый лучше (хуже), чем мой, если абстрагироваться от Розенталя? :read:

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Идальго:Анекдотом поделитесь: страсть, как люблю умное слово!
"Выступает виолончелист Петров... без ан... без ан... сам... бля... Сам, бля... Один, бля, выступает!"
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Вы путаете. Я говорил не о глупом, тем более, с матом.
К Вашему сведению: я уже в детстве мог 12-этажно говорить, так что меня Вы удивили не словами, а фактом их применения. Примитивного, обратите внимание.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

На первый взгляд и Волжский -- город. Хотя он и возник на месте села Безродное.
На мой взгляд, равиоли выигрывают перед пельменями русской пшеницей, ну, чисто хорошей русской пшеницей... ну ещё и "хрустальным мясом" из Волгограда... А вот в "русских пельменях" мне и мороз кажется немного китайским, или я где-то не там поставил запятые?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение alex-ter »

Patriot Хренов:На первый взгляд и Волжский -- город.
Это жульничество. Союзик-то уберите. Его там не стояло...
Он тут, похоже, частица... :shock:
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

Или вам ещё историю рассказать? У меня их масса...
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Вот-вот, если взгляд первый (т. е. любого приезжего-проезжего), то НЕ вводный, а если взгляд Ваш — так сказать, пристрастный, — то вводный. :D
Или зависит от объекта взгляда? Город — равиоли.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

"Союзик" -- это что?
Вот при Мао были китайские кеды. И в них были "союзки"...
А "союзик" -- это что?
Пугливое создание в виде китайской Led-лампы? Дохнет с полпинка?..

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Хорошо, я подожду...
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Patriot Хренов, Горин, Трушкин, ещё с дюжину подобных... Не стоит их поминать. Нынче вон всея Руси хватился, что в школе пичкают знаниями (сказал бы я ему, какими!), но совершенно не прививают культуру.
От гориных — наберёшься...
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

Идальго:От гориных — наберёшься...
Согласен, согласен!...
А... Идальго?
Или... тоже?.. Вчера лечили, лечили...
Нет?
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение alex-ter »

Patriot Хренов:"Союзик" -- это что?
Я исправился :)
Подпись мою смотрите...
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Patriot Хренов:Или... тоже?.. Вчера лечили, лечили...
Про гориных я — не о вшах-тараканах... И "здоров - чего скрывать? Я пятаки могу ломать..."
Или Вы о чем-то своём, интимном?..
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

Идальго:Про гориных я — не о вшах-тараканах...
Дык и я скорее от Булгаковых... Но ежели Вам "аннушка" дорога как состояние... Я снова гнусно имею ввиду душу...
Но мы же демократы или где?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Кустати! Хочу тараканов от Горина!
Могу сказать "желаю"...
Ну, люблю я этого еврея... имею право, нет?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Марго »

alex-ter:Марго, вот в принципе, чем отличается первая фраза от второй? Чем первый лучше (хуже), чем мой, если абстрагироваться от Розенталя?
Тем, что в первом случае "на первый взгляд" легко заменить на "по первому впечатлению", т. е. описать этим выражением некий признак. С этим Вы согласны? А к этому выражению уже можно задать вопрос: по какому признаку? -- по первому впечатлению. Т. е. это член предложения, а не вводное.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
А вообще, конечно, пример из Розенталя не слишком показателен: напрасно он одно и тоже предложение использовал для основы. Но в исходном: Такие разные на первый взгляд зарисовки - о людях и судьбах, об одиночестве и любви - объединяет одна общая тема -- по-моему, даже споткнуться не на чем, наречное выражение очевидное.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 68
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение alex-ter »

Марго:Тем, что в первом случае "на первый взгляд" легко заменить на "по первому впечатлению", т. е. описать этим выражением некий признак. С этим Вы согласны?
С этим согласен... Не очень согласен, что, меняя оборот на синонимичный, можно что-то доказать. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Марго »

alex-ter:Не очень согласен, что, меняя оборот на синонимичный, можно что-то доказать.
И зря. С вводными только так и поступают -- то есть когда хотят определиться, вводное это или нет.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

paparampan:Такие разные зарисовки - о людях и судьбах, об одиночестве и любви - объединяет одна общая тема.
Смысл фразы остался.
Так можно определить вводный оборот. Он и называется вводным потому, что без него можно обойтись, он лишь вводит дополнительный смысл определённого члена предложения.
На первый взгляд в предложении не играет важной роли, а только дополняет разные.
Такие разные зарисовки, а объединяет их общая тема.
Такие разные, на первый взгляд, зарисовки, а объединяет их общая тема.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение chuPC »

Идальго, в предложении обязательно только подлежащее и сказуемое, а без всех остальных можно обойтись. Значит, всё остальное можно считать "вводным обормотом"?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

chuPC, Ваши слова — да богу в уши.
Действительно: зачем много болтать? Римлянам достаточно было: "Пришёл. Увидел. Победил."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Марго »

chuPC:Идальго, в предложении обязательно только подлежащее и сказуемое, а без всех остальных можно обойтись. Значит, всё остальное можно считать "вводным обормотом"?
Браво, chuPC! Сама хотела об этом сказать, да Вы меня опередили. :)

А если кто-то Вам скажет, что в предложении На первый взгляд он круглый дурак это "на первый взгляд" можно беспроблемно изъять, не верьте: совсем другой смысл получается.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение самый главный енот »

Идальго:Римлянам достаточно было: "Пришёл. Увидел. Победил.
У римлян была более полная парадигма глаголов. У нас "пришёл" не различается по лицам, так что нужно указывать, кто пришёл, у римлян же глаголы совершенного вида разделялись по лицам, поэтому римлянину было совершенно понятно приведённое высказывание: (я) пришёл. (я) увидел. (я) победил
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

Понял.

Надо ли объяснять, кто и что (или кого) понял?

Моё замечание-пример преследовало определённую цель - надо ли объяснять, какую?
Т. ч. Ваше замечание, самый главный енот, воспринимаю... как вводный оборот.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Patriot Хренов »

Кажется вот именно здесь я немало ахинеии нагородил... Перечитывать пока не буду: спорю с друзьями по сприлегающей теме... Но помнится мне, что где-то вспылил и немало ахинеи...Не буду снова заводиться... Ладно... Пылю не от желания пустить пыль в глаза -- хочу чистого взгляда.
Кого обидел -- простите!

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Ах, да! Совсем забыл сказать... Да и с друзьями-то спорю именно потому, что они не равнодушны...
Согласен, меня сие не извиняет... но хотя бы объясняет, нет?

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
...и вот это ещё меня извиняет... мало нам было "инжинеров человеческих душ", так теперь ещё и "Кафедра биоинженерии и биоинформатики"... В моём родном ВолГУ такая есть.
Дабл ю, дабл ю, дабл ю!.. раз ты плохо понимаешь...

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
А ещё мы теперь все умеем читать состав продукта. А там ясно сказано, что то, что главное, -- оно идёт первым...
Открываю сайт своего родного ВолГУ...
Факультет управления и региональной экономики
Кафедра маркетинга и рекламы
Кафедра математических методов и информатики в экономике
Кафедра менеджмента
Кафедра государственного и муниципального управления
Кафедра экономической информатики и управления
НОЦ стратегического управления устойчивым развитием региона
Блин! Опять НОЦ! Научно-образовательный центр... То есть, государственно отмазанный способ отбора денег... Гоц, Ноц, Поц...
Вернёмся к кафедрам... То, что есть главное в составе -- оно идёт первым, нет?
Читаем:
Факультет управления и региональной экономики
Кафедра маркетинга и рекламы
Рёбят, а какой экономики вы таки желаете, когда у вас главное -- реклама?
Как говаривает мой батенька, мягкий соус -- хрен с дерьмом..
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Обособлять или нет?

Сообщение Идальго »

И-и-и, милай! Пошарьте Гуглом по расейским УЗам — и не такого начитаетесь!
В подобных списках мне особенно аньпонируют словечки из дворянского собрания: региональный, муниципальный, менеджмент маркетинге умолчу).
Но особая гордость за рашен язык распирает от самих названий кафедр. Впрочем, самая буйная фантазия хлещет из названий факов и кафедр фило-лингво-институтов-университетов. Не читали? Занятное чтиво, надо сказать.
Так что, уважаемый, кто главнее — Маркс-Энгельс-Ленин или Сталин — дело третьестепенное. И потом, сам список призван завлекать, то есть является рекламой.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли не обособлять определительный оборот?
    Henkin » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    2087 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaNick
  • Обособлять ли конструкцию "в совокупности с "
    CopperKettle » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    6 Ответы
    10442 Просмотры
    Последнее сообщение CopperKettle
  • Обособлять?
    Ваше благородие » » в форуме Орфография
    29 Ответы
    4999 Просмотры
    Последнее сообщение Antikidoq
  • Сравнительный оборот в форме творительного падежа - надо ли обособлять?
    Julia Taran » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    87 Ответы
    19073 Просмотры
    Последнее сообщение Селена