Нужны ли кавычки? ⇐ Синтаксис и пунктуация

[Shitbox2]

Вообще, если обратиться к закону (который далеко не всегда составляют грамотные люди), то там сказано, что

Общество имеет свое фирменное наименование, которое должно содержать указание на его организационно-правовую форму и тип (закрытое или открытое).
Общество вправе иметь полное и сокращенное наименования на русском языке, иностранных языках и языках народов Российской Федерации

Т.е. по идее сокращенным названием будет «ОАО «НПП „Буревестник“» — бред, но, к счастью, в юридических документах названия не обрамляют внешними кавычками (понятно почему), а пишут так как написано в учредительных документах, т.е. ОАО «НПП „Буревестник“». Скорее всего такое написание кочует в прессу именно из этих документов, а ОАО воспринимается уже не частью названия, а просто формой собственности.


Еще вопрос на подобную тему
Как правильно писать
«01» мая 2010 г.
«01» мая 2010
01 мая 2010 г.
01 мая 2010

В данном случае двухзначный номер необходим (чтобы не подписали лишних циферок).

[Саид]

Вообще употребление кавычек достаточно подробно описано в Письмовнике Грамоты.РУ (три части "Как правильно употреблять кавычки" в разделе "Грамотность").

Там же, в Письмовнике, указываются и форматы даты ("Вопросы Из «Справочного бюро»" в части "Реквизиты — что это такое?" раздела "Деловой стиль").

[самый главный енот]

Ну, и где про использование курсива-а-а-а!!!

СГЕ, Вы отвечали на Саидов пост, который как раз касался курсива.

привожу сообщение Саида (как есть):

Нельзя! Правда, до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде. Тогда — нужно , но только по отношению к этой (зарегистрированной таким образом) организации.

И где про курсив?

А свой ответ Вы начали так: "Саид, но, справедливости ради, нужно привести и дополнительное утверждение..." Вот тут и прошла параллель кавычки -- курсив. Опять не понятно?

Непонятно. Где я про курсив упоминал?

Но, скажите на милость, в чем смысл внесения в кавычки самой аббревиатуры ОАО? От чего и зачем мы ее отделяем кавычками, если в расшифровке это никакое не имя собственное -- то есть не название предприятия, а родовое слово с определением?

Не знаю, в чем смысл, но аббревиатура ОАО в данном случае является неотделимой частью названия предприятия, именно так название регистрируется в соответствующих органах (кстати НПП — тоже родовое слово и неотделимая часть названия).

Добавлено спустя 31 минуту 46 секунд:

самый главный енот пишет:

Я привёл высказывание, зеркальное вашему, докажите, что оно неправильное.

Элементарно, самый главный енот : элементы наших высказываний несимметричны, их нельзя так просто "отзеркаливать". Пример: из

• Сейчас идёт дождь — значит, будут лужи

не следует

• Сейчас нет дождя — значит, не будет луж

(может, он полминуты как закончился), и уж тем более —

• Будут лужи — значит, сейчас идёт дождь.

Про дождь я вообще ничего не говорил, я привёл конкретное утверждение, что нельзя... Если вы не согласны с этим, следовательно вы считаете, что можно употреблять название ОАО "НПП "Буревестник" до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде.Такую возможность вы никак не доказали.

Формы с названиями без кавычек вступают в противоречие с грамматикой

В регистрационной форме название даётся не в составе текста, так что его можно не выделять кавычками, при употреблении же названия в тексте, его нужно будет выделить кавычками, так, если названием будет выражение ОАО НПП Буревестник, то в сплошном тексте оно должно быть выделено — "ОАО НПП Буревестник"

Но они не определяют, что именно является условным наименованием, может ли условное наименование быть сложным и содержать в себе другие условные наименования, "поднаименования" — чем порой и беззастенчиво пользуются иные "именователи".

А в грамматике существует концепт "условное наименование"? Чем оно отличается от названия? Ну, и что такое "сложное условное наименование"?
Очевидно, разговор о названиях нужно вести в рамках ономастической терминологии. Посмотрел словарь Подольской (самый полный на данный момент словарь ономастической терминологии), там таких терминов нет.

[Shitbox2]

Вообще употребление кавычек достаточно подробно описано в Письмовнике Грамоты.РУ (три части "Как правильно употреблять кавычки" в разделе "Грамотность").

Отличный раздел! Давно искал образцы и правила оформления документации, а то в Мильчине по этому поводу мало написано. Правда, двухциферный случай описывается там только для формата 01.05.2010 (формат для роботов), а мне нужно знать как эти цифры оформляются в человеческом формате.

Добавка
В этом же разделе нашел совершенно невероятную вещь (кстати, какой знак препинания ставить после слова вещь: двоеточие, точку или ничего?)

"компьютерные кавычки" – кавычки особого типа, в которых рисунок открывающих и закрывающих кавычек совершенно не различается. Такие кавычки встречаются в текстах, набранных на компьютерной клавиатуре.

Абсолютная чушь! Никакие это не кавычки, а всего лишь знаки дюйма. С таким-же успехом в статье о тире можно написать что существует компьютерное тире (-), которое пишется как дефис, потому что мало кто умеет ставить нормальные тире (—, –)
И с написанием ВЫ, ВАШ тоже не согласен (придерживаюсь этого варианта, пока не вошедшего в учебники).

[Марго]

СГЕ, если Вам угодно делать вид, что Вы меня не понимаете, то на здоровье. А мне в эту игру играть наскучило.

а ОАО воспринимается уже не частью названия, а просто формой собственности.

Так оно таковой и является -- именно что не часть названия. И в неофициальных текстах вместо него можно написать, к примеру, просто компания или организация.

В этом же разделе нашел совершенно невероятную вещь (кстати, какой знак препинания ставить после слова вещь: двоеточие, точку или ничего?)

Двоеточие, конечно.

[Саид]

самый главный енот понаписывал:

Про дождь я вообще ничего не говорил...

Ну дык там же мною и указано: пример. Конкретно — пример несимметричного, "неотзеркаливаемого" высказывания.

...я привёл конкретное утверждение, что нельзя...

Что — нельзя?

Если вы не согласны с этим, следовательно вы считаете, что...

Совершенно не "следовательно".

...можно употреблять название ОАО "НПП "Буревестник" до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде.

Конечно, можно: нигде не указано, что нельзя. После регистрации — тоже можно, и на том же основании.

Такую возможность вы никак не доказали.

А зачем мне может быть нужно это доказывать?!! 0-%

В регистрационной форме название даётся не в составе текста, так что его можно не выделять кавычками, при употреблении же названия в тексте, его нужно будет выделить кавычками, так, если названием будет выражение ОАО НПП Буревестник, то в сплошном тексте оно должно быть выделено — "ОАО НПП Буревестник"

Ну и? Варианты (некоторые, по крайней мере) рассмотрены в уже упоминавшемся Письмовнике; в частности, там сказано:

...реальные собственные имена тоже могут употребляться в сочетании с родовым наименованием (чаще всего — обозначением организационно-правовой формы) и при этом заключаться в кавычки, но при употреблении без родового наименования они, в отличие от условных названий, пишутся без кавычек, ср.: Московская типография № 2 и ОАО «Московская типография № 2»... [и т. д.]

Я это ни доказывать, ни опровергать не собираюсь — только использую по мере надобностев ;).

А в грамматике существует концепт "условное наименование"?

Наверное, существует, не знаю. Мне, вообще-то, до сих пор было достаточно моего интуитивного понимания смысла этого словосочетания ;).

Чем оно отличается от названия?

Опять можно в Письмовник заглянуть:

Реальные собственные имена и условные наименования различаются прежде всего синтаксической сочетаемостью. Ср.: Большой театр... [и др.] — это реальные собственные имена, в них присутствует синтаксическая сочетаемость, кавычки не нужны. Но: театр «Современник»... [и др.] — условные наименования, не сочетающиеся синтаксически с родовым словом. Они заключаются в кавычки.

— ну и далее. Можно принять сие, можно отвергнуть — по вкусу, имхо. (Мой персональный вкус рекомендует мне — принять ;).)

Ну, и что такое "сложное условное наименование"?

Я вводил такой термин? Я всего-навсего предположил, что наименование может быть сложным (а может быть, и не может) и отметил, что в действующих Правилах это не оговорено. Какие к этому могут быть претензии? ;)

Очевидно, разговор о названиях нужно вести в рамках ономастической терминологии. Посмотрел словарь Подольской (самый полный на данный момент словарь ономастической терминологии), там таких терминов нет.

Ну, см. абзацем-другим выше.

[ИИИ]

Не знаю, в чем смысл, но аббревиатура ОАО в данном случае является неотделимой частью названия предприятия, именно так название регистрируется в соответствующих органах (кстати НПП — тоже родовое слово и неотделимая часть названия).

Совсем заговорились. Прям не при рыночной экономике живем.

Открытое акционерное общество "Научно-производственное предприятие "Буревестник".
Когда и где Вы встречали форму собственности, включенную в название предприятия?!
Верю, что такое бывает, но в виде исключительного исключения
ОАО, ООО, ЗАО, ИП - не названия.
НПП тоже могли бы в название не включать, но, по-видимому, хздесь был определеный умысел.

Например, ЗАО ТПК "Феликс" (производство офисной и гостиничной мебели) рапсшифровывается как Закрытое акционерное общество торгово-производственная компания "Феликс". Где здесь название?

Регистрируют название предприятия со слов учредителей. А форму собственности регистрируют при наличии определенных учредительных документов.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Сама являюсь гендиром своей компании (ООО "ПРОмы"), лично занималась ее регистрацией в 2005-м году.

[самый главный енот]

СГЕ, если Вам угодно делать вид, что Вы меня не понимаете, то на здоровье. А мне в эту игру играть наскучило.

А как я должен вас понимать? Что это у вас за игра такая? Я упорно оказываюсь от какого-либо отношения к теме курсива, а вы упорно навязываете мне эту тему, которую я не поднимал.

а ОАО воспринимается уже не частью названия, а просто формой собственности.

Аббревиатура "ОАО", как лексический знак, является частью названия, десигнатом же этого знака является один из видов форм собственности.

Так оно таковой и является -- именно что не часть названия.

С чего вы взяли? Если название предприятия зарегистрировано с буквами "ОАО", то эти буквы входят в состав названия.

[Марго]

Если название предприятия зарегистрировано с буквами "ОАО", то эти буквы входят в состав названия.

Ошибаетесь, это всего лишь родовое слово, обозначающее форму собственности -- о чем уже сказала, наверное, раза два-три. (Только не надо опять говорить, что я Вам что-то навязываю: я уже замолчала, а Вам все неймется.)

[самый главный енот]

Я никогда не ошибаюсь

[Марго]