Нужны ли кавычки?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Shitbox2
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 05.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург
 Нужны ли кавычки?

Сообщение Shitbox2 »

Как правильно?
ОАО «НПП „Буревестник“»
ОАО «НПП Буревестник»
ОАО НПП «Буревестник»
ОАО НПП Буревестник

А заодно, к какой теме относится мой вопрос, а то сомневаюсь, что это синтаксис и пунктуация.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

Правильно: ОАО «НПП „Буревестник“»
Допустимо: ОАО «НПП «Буревестник»

Вопрос Ваш по теме "Пунктуация", так что подфорум Вы выбрали правильно.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение ИИИ »

Везде встречаю в документах аналог ОАО «НПП «Буревестник» (одна пара кавычек в конце).
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

Как мне не нравятся вложенные кавычки!
А непарные кавычки — вообще приводят к помутнению рассудка!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

Дело вкуса, СГЕ. И тем не менее использование кавычек двух рисунков в данном случае нормативно, а непарных -- только допускается, если нет технической возможности для выполнения такой нормы.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

А кто-нибудь может объяснить, на кой чёрт в названиях предприятий вообще нужна такая прорва кавычек, аж в глазах рябит
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

Говорила же -- дело вкуса. У меня не рябит, и все логично.
Аватара пользователя
Автор темы
Shitbox2
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 05.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Shitbox2 »

Вот, иностранные компании почему-то пишут свои названия без всяких кавычек: General Electric Company Ltd (Ltd это ООО по нашему). Российские же везде и всегда с кавычками.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

Иностранные компании и все слова а названиях пишут с прописных, и New York в два слова -- ну и что? Мы же с Вами по-русски пишем, а не по-иностранному. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Shitbox2
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 05.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Shitbox2 »

В Русском можно что-то типа такого:

ОАО НПП Буревестник

Правда, кавычки мне больше нравятся.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Саид »

Shitbox2 пишет:
В Русском можно что-то типа такого...
Нельзя! Правда, до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде. Тогда — нужно ;), но только по отношению к этой (зарегистрированной таким образом) организации.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

Саид, но, справедливости ради, нужно привести и дополнительное утверждение — нельзя употреблять название ОАО "НПП "Буревестник" до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде. Тогда — нужно ;), но только по отношению к этой (зарегистрированной таким образом) организации.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

Ошибаетесь, самый главный енот, кавычки -- это знак пунктуационный, то есть непосредственно относящийся к языку, потому их употребление оговорено в справочниках по русскому -- в том числе и употребление в обсуждаемом случае, для записи названий фирм.

А курсив -- это особенность графического оформления текста, то есть прерогатива дизайнеров. И если даже в справочнике издателя говорится о том, что курсивным выделением (или выделением прописными) в некоторых случаях можно заменить кавычки, то это не значит, что такое написание подпадет под языковое правило или хотя бы рекомендацию. (Хотела бы я посмотреть, кстати, как Вы в рукописном тексте попользуетесь курсивом.)
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение ИИИ »

Марго:(Хотела бы я посмотреть, кстати, как Вы в рукописном тексте попользуетесь курсивом.)
Отличо сказано :Yahoo!:
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

Марго, а в чём я ошибаюсь, не понял. Я где-то говорил, что кавычки знак непунктуационный? Дайте цитату из меня. Я высказывал мнение, что курсив не является особенностью графического оформления текста? Опять же — цитату!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

самый главный енот, ошибаетесь Вы в том, что сравниваете (пусть и с долей иронии) правомерность использования кавычек для написания названий фирм с правомерностью использования для этой цели курсива. Это совершенно разные уровни правомерности.

Цитата "из Вас":
Саид, но, справедливости ради, нужно привести и дополнительное утверждение — нельзя употреблять название ОАО "НПП "Буревестник" до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде. Тогда — нужно ;), но только по отношению к этой (зарегистрированной таким образом) организации.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Саид »

самый главный енот, Вы, попросту говоря, смешиваете (умышленно?) два понятия.

Пример: регистрируется закусочное заведение под названием "Митро". Владельца поправляют: правильно (с точки зрения грамматики) будет "Метро". И не возразишь — поправляющие правы.

Но допустим, что по какой-то причине всё-таки зарегистрировано "Митро" — неважно, владелец ли (Дмитрием звали которого) решил таким макаром запечатлеть своё имя в названии, аббревиатура ли это — "Максимально Идеальный Тайский Ресторан-Обедня", или просто по недосмотру с неграмотностью. Теперь наименование этого заведения следует (с юридической точки зрения) писать именно так: "Митро" — и ничего тут, сорри, не попишешь.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Анча »

Ну тогда можно ударение ставить на И. Будет по правилам.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

Марго:самый главный енот, ошибаетесь Вы в том, что сравниваете (пусть и с долей иронии) правомерность использования кавычек для написания названий фирм с правомерностью использования для этой цели курсива. Это совершенно разные уровни правомерности.
Я не тлоько не сравнивал, а вообще про курсив ничего не говорил

Марго: Цитата "из Вас":
Саид, но, справедливости ради, нужно привести и дополнительное утверждение — нельзя употреблять название ОАО "НПП "Буревестник" до тех пор, пока кто-то не зарегистрирует какую-либо организацию с наименованием именно в таком виде. Тогда — нужно ;), но только по отношению к этой (зарегистрированной таким образом) организации.
Ну, и где про использование курсива-а-а-а!!!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Саид:самый главный енот, Вы, попросту говоря, смешиваете (умышленно?) два понятия.
Назовите оба понятия, чтобы я понял, смешивание чего мне вменяется
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение ИИИ »

ОАО "НПП "Буревестник"
Название фирмы в данном случае - НПП "Буревестник"
"ОАО НПП "Буревестник"
Здесь название - все слова вместе. ПРи этом здесь неизвестна форма организации предприятия.
ОАО НПП "Буревестник"
Здесь название - Буревестник.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
Назовите оба понятия, чтобы я понял, смешивание чего мне вменяется
Плиз: понятие грамматической правильности и понятие соответствия зарегистрированному наименованию.

(А Вы, самый главный енот, действительно этого не понимаете или хотите потренировать меня на формулировочках? ;))
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение самый главный енот »

Я лично ничего не смешивал. Я привёл высказывание, зеркальное вашему, докажите, что оно неправильное.

Кстати, какие правила утверждают, что в названии предприятия должно быть множество кавычек? Правила-56 говорят только об одной паре кавычек, которыми выделяется название предприятия, но они не должны быть внутри этого названия, они внешние, по отношению к названию, т. е. должно быть — «ОАО НПП Буревестник»
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение ИИИ »

самый главный енот,
Здесь название "НПП "Буревестник". Явно так его зарегистрировали.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Марго »

самый главный енот:Ну, и где про использование курсива-а-а-а!!!
СГЕ, Вы отвечали на Саидов пост, который как раз касался курсива. А свой ответ Вы начали так: "Саид, но, справедливости ради, нужно привести и дополнительное утверждение..." Вот тут и прошла параллель кавычки -- курсив. Опять не понятно?


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
самый главный енот:Правила-56 говорят только об одной паре кавычек, которыми выделяется название предприятия, но они не должны быть внутри этого названия, они внешние, по отношению к названию, т. е. должно быть — «ОАО НПП Буревестник»
Я, конечно, П-56 досконально не знаю и не считаю нужным так уж сильно их изучать, поскольку все необходимое по данному вопросу спустя полвека переработано и выложено для пользования Розенталем и Мильчиным. Но, скажите на милость, в чем смысл внесения в кавычки самой аббревиатуры ОАО? От чего и зачем мы ее отделяем кавычками, если в расшифровке это никакое не имя собственное -- то есть не название предприятия, а родовое слово с определением? Выходит и "компания Ромашка" должно быть написано вот так?

Нет, если приведете мне цитату из П-56 с этим нюансом, я еще энергичнее стану выступать за пересмотр таких древних и нелогичных правил.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Нужны ли кавычки?

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
Я привёл высказывание, зеркальное вашему, докажите, что оно неправильное.
Элементарно, самый главный енот ;): элементы наших высказываний несимметричны, их нельзя так просто "отзеркаливать". Пример: из
  • Сейчас идёт дождь — значит, будут лужи
не следует
  • Сейчас нет дождя — значит, не будет луж
(может, он полминуты как закончился), и уж тем более —
  • Будут лужи — значит, сейчас идёт дождь.
Среди "наших баранов" формы полных наименований с обозначением родовой принадлежности и закавыченными названиями правильны грамматически; они остаются правильными и будучи зарегистрированными. Формы с названиями без кавычек вступают в противоречие с грамматикой (с § 194 Правил'56) независимо от использования в них курсива, болда и т. п., но если они каким-либо образом пролезут процедуру регистрации, их приходится считать правомерными и, более того, единственно законными — они приобретают "псевдолегитимность", оставаясь грамматически неправильными (как остаётся нелегитимным "сломанное" ПО, подлежащее лицензированию, например). В этом и заключается асиммерия конструкции, не позволяющая ей быть равносильной своему "отражению".

Кстати, какие правила утверждают, что в названии предприятия должно быть множество кавычек? Правила-56 говорят только об одной паре кавычек, которыми выделяется название предприятия, но они не должны быть внутри этого названия, они внешние, по отношению к названию, т. е. должно быть — «ОАО НПП Буревестник»
Да, в Правилах не оговаривается наличие или отсутствие кавычек внутри условных наименований. Но они не определяют, что именно является условным наименованием, может ли условное наименование быть сложным и содержать в себе другие условные наименования, "поднаименования" — чем порой и беззастенчиво пользуются иные "именователи".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кавычки
    laiza » » в форуме Орфография
    1 Ответы
    900 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Правильно ли поставлены кавычки?
    rosimk » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1171 Просмотры
    Последнее сообщение rosimk
  • нужны кавычки в этом предложении в слове "выудил"?Помогите!
    чукча » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    1077 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
  • Слово велосипед – латинское. Кавычки???
    nikmaxa » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    646 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Кавычки
    Alexsah » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    975 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath