Верны ли фразы?Стилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Чероки:…Она всегда улыбается ему, когда он приходит из кузни, когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов,или когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...
Чероки, вот этой жесткой конкретикой Вы сами разрушаете свое всегда. Вы ведь, наверное, не хотите сказать, что она начинает улыбаться, выждав, когда он именно придет из кузни, или когда проделывает именно эти три действия? А ведь если оформить то же самое предложение с другой пунктуаций (как перечисление с повторяющимися союзами), то получится как раз иной смысл -- думаю, Ваш:

Она всегда улыбается ему: и когда он приходит из кузни, и когда разглядывает потолок, прослеживая очередную ниточку в паутине разводов, и когда смотрит за раскрытые по летнему времени фусума...
Реклама
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

отметила. Спасибо! :Rose:

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Марго, объясните пожалуйста неучу, кто разглядывает потолок в этом предложении?

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 16 секунд:
великая победа, негр понял.

Марго, спасибо вам!!!! :Rose: :Rose: :Rose:

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:
Марго:Однако он требует доработки, хотя бы вот в таких случаях:
Это значит — ковать клинки, кто бы ни попросил, тем более назревает большое немирье с Китаем.
Объясните пожалуйста, чем неправильна эта фраза?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Первая ее часть "ковать клинки, кто бы ни попросил" еще могла бы быть в просторечье или разговорном стиле, но не в литературном. У Вас не просматривается предмет приложения действия: то ли кто-то намерен ковать клинки для персоны, то ли предлагается самой этой персоне ковать, если она попросит. А во второй части -- тем более назревает большое немирье с Китаем -- упущение части союза "что" приводит к искажению смысла. У Вас вышло "еще больше назревает немирье".

Я бы правила так (если, конечно, я понимаю Вас верно):
Это значит ковать клинки для любого, кто бы ни попросил, — тем более что назревает большое немирье с Китаем.
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

А верно ли будет: Это значит ковать клинки для любого, кто ни попросит, — впереди большое немирье с Китаем.?

Или получается с тем же смыслом, как вы сказали для исходной фразы?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Да, так тоже можно.
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Спасибо большое!

Больше нестыковок кроме несговорчивого нет?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение самый главный енот »

Чероки: Больше не стыковок кроме несговорчивого нет?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

самый главный енот, исправила)
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Здравствуйте еще раз!:Rose:

В процессе работы над текстом выявилась еще такая ошибка как провисание прямой речи: т.е. говорит один и тот же человек, но сперва вопрошает, а затем объясняет.
исправила, как могла без изменения строя

Верна ли фраза:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, она читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…

Для контекста весь кусочек.


Зимой 1610 года Правитель выдворил из страны китайское посольство. Но далеко не всех. Как иначе объяснить то, что следующим же прекрасным январским утром Мурамаса Чочин Дан, уважаемый Кузнец-Мечник, споткнулся на пороге своего дома о китаянку? Хуже того — китаянка была больна. И если принять во внимание, что от дворца до жилища кузнеца немаленький путь… В общем, Дан был серьезно озадачен.
— Что вы здесь делаете?
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
— Единственное, чем я в данный момент озабочен, так это тем, как спровадить вас куда подальше, уж не обессудьте за грубый ответ!
— А…не получится, здесь я буду доживать свой век, мне недолго осталось, не беспокойся, — она улыбается, а у самой зуб на зуб не попадает от холода.

Спасибо за ответ!
ВГТУ
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 22.09.2010
Образование: студент
Откуда: Воронеж
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение ВГТУ »

1. На чемпионате мира по шахматам Г. Каспаров, встречаясь с А. Карповым, одержал победу.
Правильный вариант: На чемпионате мира по шахматам Г. Каспаров одержал победу, встречаясь с А. Карповым.
2. После этого происшествия на вокзалах и торговых центрах, в аэропортах и стадионах была усилена охрана.
Правильный ответ: После этого происшествия охрана была усилена на вокзалах и торговых центрах, в аэропортах и стадионах.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

1. На чемпионате мира по шахматам Гарри Каспаров одержал победу в поединке с Анатолием Карповым.
2. После этого происшествия была усилена охрана на вокзалах и в аэропортах, а также в торговых центрах и на стадионах.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

Чероки пишет:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, она читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
Потом в отрывке:
— Проснулись? – взгляд, чуть искоса, читает реакцию: оторопь, недоумение, легкая тень недовольства…— Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…
В первом варианте — пара простых: взгляд чуть искоса и она читает реакцию. После взгляд запятой не нужно: это подлежащее со сказуемым чуть искоса.

Во втором или то же самое, только она пропущено, и тогда нужно убирать запятую, или же вместо пары прежних одно предложение (взгляд читает реакцию), а двумя запятыми обособлено поясняющее определение (чуть искоса). Но и без она может быть два предложения, как и было, но с опущенным подлежащим во втором.

Выбирайте любой вариант, Чероки, ведь только Вы знаете, как нужно в действительности ;).
Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 41
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Саид, спасибо! Разобралась)
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 56
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение ИИИ »

Чероки написала: Самый верный способ развязать язык несговорчивому — ближайшее окружение.
И я, например, все поняла. Именно "надавить", "повлиять через него", "угрожать близким", " изнасиловать сестру" в конце концов...Может, я неадекватна для русского языка?
olga p
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.05.2011
Образование: среднее
Откуда: moscow
Возраст: 46
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение olga p »

можно ли сказать,когда идет перечисление:кто-то другой носит эту одежду,чье-то другое лицо смотрит на тебя с обложек,кого-то другого любят,кому-то другому поклоняются?конкретно интересует чье-то другое лицо.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Patriot Хренов »

olga p:можно ли сказать,когда идет перечисление:кто-то другой носит эту одежду,чье-то другое лицо смотрит на тебя с обложек,кого-то другого любят,кому-то другому поклоняются?конкретно интересует чье-то другое лицо.
Можно.
Но в таком разе культурой речи пахнет отрицательно. И называется это тафтологией.
Можно ли сказать: "Типа, кто-то другой носит эту одежду; типа, чье-то другое лицо смотрит на тебя с обложек; типа, кого-то другого любят, кому-то, типа, другому поклоняются"?
Можно.
Но оцените сами "ЭТУ одежду": в каком смысле ЭТУ? твою? мою? вшивую? из синтетических материалов? безликую? дольче габана? Как это кто-то может носить ЭТУ одежду? Яку таку "эту"?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Patriot Хренов:Но оцените сами "ЭТУ одежду": в каком смысле ЭТУ?
Думаю, совершенно очевидно, что вне контекста такого предложения быть не может. А из контекста всегда будет ясно, о какой этой одежде идет речь.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Patriot Хренов:И называется это тафтологией
Извините, но раз уж Вы о термине, то с ошибкой его писать негоже: тавтология. Кстати, никакой тавтологии в предложении И чье-то другое лицо смотрит на тебя с обложки я не вижу.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Patriot Хренов »

Ёлы! Я же исправлял! :oops: Вот что творит нестабильная работа компьютера. Удалюсь-ка до окончательной отладки техники.
Людмила Борисовна
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: мама
Откуда: Киевская обл.
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Людмила Борисовна »

Здравствуйте! Фраза "бегущая по граблям" - есть ли в ней ошибки?
И еще , как правильно сказать - "много помидоров" или "много помидор"? Спасибо за помощь!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Князь Мышкин »

Людмила Борисовна:...И еще , как правильно сказать - "много помидоров" или "много помидор"?
помидор
помид'ор, -а, род. п. мн. ч. -ов

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение vadim_i_z »

Людмила Борисовна:Фраза "бегущая по граблям" - есть ли в ней ошибки?
Фраза явно пародирует название гриновского романа, так что претензий в смысле правописания тут быть не может. Более того, и произносить ее нужно, наверное, с ударением на последний слог в слове "граблям" - для созвучия.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Князь Мышкин »

Людмила Борисовна:...Фраза "бегущая по граблям" - есть ли в ней ошибки?
Думаю, если название романа Александра Грина "Бегущая по волнам" верно, то и тут нет ошибки. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Идальго »

Людмила Борисовна: Фраза "бегущая по граблям" - есть ли в ней ошибки?
Ошибок-то нет, но у героини память уж больно девичья! :D

Люди бают, будто помидор мужеска роду. Не путают ли с томатом?..
А я её знал женского...

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
помидор томат, помидорка, помидорина, помидорчик
Явно, в мою пользу...

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Если верить Фасмеру, я не прав.
Людмила Борисовна
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 03.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: мама
Откуда: Киевская обл.
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Людмила Борисовна »

Благодарю за интересные ответы. Но, пожалуй, немного поясню. Фраза "бегущая по граблям" пародирует Гриновскую "бегущая по волнам" - так и было задумано, но дело не в том. Мой знакомый исправил эту фразу на "бегущая по грабляХ" ... :oops: я засомневалась (уж очень похоже на украинизм), решила спросить у людей знающих.
Насчет "помидоров" и "помидор": на всех дачных форумах прочитаете "много помидор", "большой урожай помидор" и т.д. Никого это не смущает, но самое интересное то, что никто не пишет "помидоров". Я уж подумала, что как и слово "кофе" может быть и мужского рода, и среднего, так и слово "помидор" можно использовать в двух вариантах. Спасибо всем за помощь!
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение slava1947 »

Людмила Борисовна:Я уж подумала, что... слово "помидор" можно использовать в двух вариантах.
Наверное, уже можно. Во всяком случае Зализняк (Грамматический словарь русского языка. М., 2007) помимо основной формы род. п. мн. ч. "помидоров" допускает и факультативную -- "помидор".
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите разобраться в значении фразы
    makmen » » в форуме Семантика. Лексикология
    46 Ответы
    3884 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Найдите случаи тавтологии и исправьте фразы:
    Spartak_Alek » » в форуме Культура речи
    2 Ответы
    13684 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Объясните смысл фразы: Пора уже солянке снова стать селянкой
    Виктория65 » » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    1553 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Смысл фразы в приложении к Договору
    avg1974 » » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    1072 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    2400 Просмотры
    Последнее сообщение Ёёё