Шаг за шагом: оф спорт - офф ирония. Приглашаю всех. ⇐ Глас народа

[vadim_i_z]

Ну его, этого Горина

Мюнхгаузена, лёлик, Мюнхгаузена. Не смешивайте автора с его персонажем.

[лёлик]

vadim_i_z, а что мне было делать? В этой теме мне эту цитату преподнесли за подписью Горина.
Может, Горину эти слова не нравились совершенно, и он дал их отрицательному персонажу.
Типа чтобы разоблачить. И Янковский с таковой задачей справился.

[лёлик]

Тут у меня якобы стихи для этой темы. Попытка обрусить слово оф(ф)топ в жанре "Два при-топ-а, три прихлопа".
Разговор Автора темы с Участником.
Автор:
Э-х, мой топ, а вон офф-топ, счас я ножкой топ-ну.
Братец-модер, приходи, и офф-топ прихлопни.

Участник:
Моде(менто)р не спеши,
Мя не (азка)банивай,
Я же это от души,
Фрейдо-Юнго-сверх-сниз-сбоку-
Вне-под-над сознания.

[Ёёё]

С модерапторами не надо заигрывать, откусят чего)

[Patriot Хренов]

Модераторов бояться -- в инет не ходить.

[лёлик]

Тут столько всего понаписали в этой теме... боюсь перечитывать, боюсь сбиться с мысли.
Вопросов в теме было всего три.
1. "Борьба переходит в партер" - это про спорт или? Тут мне помогли, всё хорошо разжевали. Это мирный спортивный термин. Этически нейтральный.
2. Теперь про оффтоп. В духе русского языка было бы писать с одним "ф", ффф явно здесь явно не тянется. Но осмысляю я это слово - из языка английского. А там оф Шекспир - из Шекспира, офф Шекспир - вне Шекспира. Оф и офф немножко противоположны.
Мою рифмовочку, где я английское слово "топ" пытаюсь как-то ввести в русский язык, и даже предупреждаю об этом, народ вроде понял как выпад против модераторов. Или разговор о них.
В то время как модератор - слово мне привычное. Это типа глушитель. Точнее, приглушитель. Похоже на император, снистожатор. Перекликается со словом "мода". Типа заставляет соответствовать моде. Это слово для меня в русский язык, в отличие от оффтопа, более-менее вписывается.

[Потребитель]

2. Теперь про оффтоп. В духе русского языка было бы писать с одним "ф", ффф явно здесь явно не тянется. Но осмысляю я это слово - из языка английского. А там оф Шекспир - из Шекспира, офф Шекспир - вне Шекспира. Оф и офф немножко противоположны. Мою рифмовочку, где я английское слово "топ" пытаюсь как-то ввести в русский язык...

И все-таки по-русски получается одно "ф", даже с английского. Например, хорошо всем известный офсайд когда-то писался офф-сайд, оффсайд, но утряслось по нормам нашего языка. Офис, офицер тоже "в натуре" пишутся через удвоенное "ф".

В самом начале просто транскрибировали - офф-топик. Сейчас уже пишут вместе, но пока еще и оффтопик, и офтопик. Будет, естественно, как и с офсайдом.

А вот офтоп писать нельзя. Топ и топик (наш топик) - совершенно разные слова.
Первое означает по-английски "верх", "верхний", от него может быть производное топик - как верхняя (по вертикали) часть одежды. Майка или футболка, точно определить затрудняюсь. Можно говорить и топик, и топ.

Мы же имеем в виду совсем другой топик - тему. Это слово англичане позаимствовали у греков, просто звучание случайно совпало с топиком-майкой.

[лёлик]

Потребитель, привет, не знаю, читали ли вы всю тему. Я ищу и почему-то не нахожу в ней поста, который был написан раньше и при этом уже отвечал на ваш. Может, это в другой теме было. Немножко повторю свои тезисы.
Да, для русского языка характерно отсутствие протяжённых согласных и переход на одинарное написание в заимствованных словах.
1. Но переход обычно не сразу. Офсайд когда-то писался через два "ф", для свежего слова оффтоп пока ещё период "когда-то". Вы сами сказали "будет как с офсайдом". Будет. Пока ещё нет.
2. Русский язык сейчас быстро латинизируется (энглинизируется), интернет - пространство ещё далеко не русифицировалось. Так что понимаем исходя из английского, не русского языка.
3. Причём с усилением английского, может, и офсайду вернётся второе "ф". В журнале "Футбол", который почитываю, есть и киперы (голкиперы) и хавы (хавбеки). А было время, когда эти слова были призабыты в пользу вратарей и полузащитников.
4. Ну и пусть в википедии написано про греческое слово. Кто тут сильно греческий знает? (Хотя и надо бы, православные же.) А английский - знают все подряд.
Слово "топ" вполне понятно как верх, как голова, как заглавный пост, как основа темы. А топик уже малопонятно, уже малоупотребимо.
5. Слово "тролль" имеет три варианта в английском словаре. К какому возводить? К троллю-гному, к тралению с помощью траулера или к "троулингу" - круговому высмеиваиванию? И так ли важно, к какому.

[vadim_i_z]

Слово "тролль" имеет три варианта в английском словаре. К какому возводить? К троллю-гному, к тралению с помощью траулера или к "троулингу" - круговому высмеиваиванию?

Скорее, к этому:

1) тролль (сказочное существо из скандинавских мифов) 2) разг. мальчик, которого не любят

[лёлик]

Я не люблю отвечать сразу - это значит просто скидывать эмоции. Но на эту тему у меня давно готовые размышления.
Ближе всего -троулинг. Насмешки вкруговую. То, что устраивают на форумах.
Тролль - это стихия земли, он не понимает тонких вещей. А иногда и понимает. В сказках есть и добрые гномы.
Есть оттенок смысла, который я не могу соотнести ни с одним из трёх вариантов. Это человек, который пишет непонятно для других.

[Князь Мышкин]

...Это человек, который пишет непонятно для других.

Нет, такой человек не является троллем в том смысле, который вкладывается в сети.
Может быть человек, который пишет непонятно для других, не всем непонятен в своих высказываниях?
Вам такая мысль близка?

[vadim_i_z]

Тролль - это стихия земли, он не понимает тонких вещей. А иногда и понимает. В сказках есть и добрые гномы.

Тролли и гномы - не одно и то же. В сказках троллли практически всегда злые.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Может быть человек, который пишет непонятно для других, не всем непонятен в своих высказываниях?

Тролли как раз понятны: это человек, сознательно провоцирующий конфликт.

[Потребитель]

4. Ну и пусть в википедии написано про греческое слово. Кто тут сильно греческий знает? (Хотя и надо бы, православные же.) А английский - знают все подряд. Слово "топ" вполне понятно как верх, как голова, как заглавный пост, как основа темы. А топик уже малопонятно, уже малоупотребимо.

Если Вы учили в школе английский, то должны знать, что слово "топик" - одно из наиболее употребимых в школьном обиходе. Звучит на каждом уроке, и не по одному разу.

[лёлик]

Если Вы учили в школе английский, то должны знать, что слово "топик" - одно из наиболее употребимых в школьном обиходе. Звучит на каждом уроке, и не по одному разу.

Ну... может, у нас с вами были разные учители... Они, понимаете ли, очень разные. Не подскажете ли обороты, в которых звучит слово "топик"?

[Потребитель]

Не подскажете ли обороты, в которых звучит слово "топик"?

На уроках очень часто звучит слово "тема". По-английйски - "топик". Но никак не "топ". Соответственно, и слово "офтопик" означает "не по теме", "за пределами темы".

Не понимаю Вашей запальчивости и попыток во что бы то ни стало доказать свою правоту. Этот форум посвящен русскому языку, и люди сюда приходят, чтобы повысить грамотность, узнать что-то интересное о языке.

[alex-ter]

Не понимаю Вашей запальчивости

Потребитель, мы тут не деремся. Во всяком случае, телесных повреждений не зафиксировано.

Этот форум посвящен русскому языку, и люди сюда приходят, чтобы повысить грамотность

Это ведь не университет... Мы заходим, общаемся, и незаметно, исподволь, повышаем грамотность и заодно узнаём что-то интересное.

[Потребитель]

Это ведь не университет...

Оригинально, как я сам-то не додумался! С Вашей подачи продолжу: это не библиотека, не казино, не... похоже, список бесконечен.
Интересно, почему Вы именно университет выбрали для противопоставления?

[лёлик]

Не понимаю Вашей запальчивости и попыток во что бы то ни стало доказать свою правоту.

Да почему же запальчивость? Мне интересно узнать про слово "топик" на уроках.
Сегодня вспоминаю, как нас учили английскому. Учителя были разные. Помню только самого последнего.
Он к нам ненадолго попал. По какому случаю - не знаю, он явно был из университетских преподавателей. Может, у него образовался кусок времени при переходе с одной работы на другую.
Мы уже совсем большие были и даже немножко развинченные. А он с нами как с малыми детьми. Правил - произношение, интонации. Манеры. Чётко глядя свысока как на малых детей. И даже с оттенком пренебрежения. Будто он не с нами, а где-то. И мы это мгновенно приняли, и вставали, когда он входил, не только потому, что так принято.
Не помню ни одного слова, которому он научил. Помню плотную атмосферу на его занятиях. Он будто давал некую схему, в которую потом с такой лёгкостью ложились, будто впрыгивали английские слова. Дал вертикально-уважительное отношение к английскому.

[Марго]

Странная все-таки эта тема. Мало того что никто не может понять, о чем она и для чего открыта, так к тому же то и дело скатывается к перепалке. Точнее, как началась, в сущности, с высказывания неприязни, так и вернулась теперь на те же рельсы.

[лёлик]

Марго, вы не принимаете обсуждений. Точнее - вы принимаете обсуждения за перепалку. За неприязнь.
Говорят, таков рунет. Максимум, на что способны - обозначить свою позицию. Обсуждение, сопоставление позиций, аргументы - уже скандал.
А я хочу невозможного. Чтобы два русских человека о чём-то договорились с помощью русского языка.

[Марго]

Марго, вы не принимаете обсуждений.

Какие уж там обсуждения... Вы хотя бы припомните, зачем тему открывали, и присмотритесь к ее оригинальному названию -- второй пост ветки (мой пост) Вам в помощь.

[лёлик]

Я помню, зачем.
Марго зашла в тему об "Идиоте", сказала "борьба переходит в партер". Мне нужно было решить, что делать дальше. Могу ли я продолжать свою тему.
Марго, похоже, считала, что я унижаю собеседника, задавая ему вопрос, читал ли он обсуждаемую книгу. Потом выяснилось, что Марго не читала ту тему, не знает, отчего возник этот вопрос, и вообще не знает, зачем обсуждать Достоевского. Это меня успокоило.

[Марго]

Ёлы-палы! Пошли по очередному кругу! Вот этого уж точно темка не заслуживает.

[Потребитель]

Не помню ни одного слова, которому он научил. Помню плотную атмосферу на его занятиях. Он будто давал некую схему, в которую потом с такой лёгкостью ложились, будто впрыгивали английские слова. Дал вертикально-уважительное отношение к английскому.

У Вас более чем странный опыт знакомства с английским. "Вертикально-уважительное отношение", прыгающие в схему слова, из которых не помнится ни одно... Для меня это экзотика, не могу сказать, что шибко "вертикально-уважительная".

Нас учили просто: зубрежка, зубрежка и зубрежка. Не математика, чай. Но тоже довольно "плотно". И кое-чему все же научили.
В результате у меня возникло подозрение, что суффикс -ик в английском не имеет уменьшительного значения. То есть пары слон-слоник, мяч-мячик и т.п. по-английски образовать нельзя. В том числе и топ-топик (майка-маечка). Следовательно, топ и топик англичане воспринимают как слова совершенно разные.

А мы нет. Для нас офтопик очень даже созвучен офтопу: первый - "маленький", второй - "большой", "солидный".
Получается, Ваша позиция более правильная. Русский язык развивается по собственным законам, его нельзя корректировать через английский или еще какой-то язык. Так что отбрасываю вбитый зубрежкой консерватизм и смело пишу "офтоп".

P.S. И насчет дискуссий Вы оказались правы. Во всяком случае, эта выдалась для меня весьма полезной.

[Князь Мышкин]

...А я хочу невозможного. Чтобы два русских человека о чём-то договорились с помощью русского языка.

Откуда Вы взяли, что это невозможно, лёлик?