Гробовое молчание ⇐ Этимология

[Роксана]

Вот какое страшное название темы! Не находите, уважаемые участники форума?
Но интересно было бы обсудить это выражение. Откуда оно взялось... Молчание ведь может быть разным: понимающим, сочувствующим. А каким представляется гробовое молчание? Зловещим?

[Роксана]

Интересно также в каких случаях такое молчание может возникнуть и каким людям оно свойственно?

[daslex]

Жутким.

На стадионе с 60.000-ми местами 60.000 болельщиков болеют за гения, и он проигрывает. Неверие, шок и гробовое молчание.

[Роксана]

daslex, очень интересное мнение. Стало быть гробовое молчание может быть вызвано неверием? То, что гробовое молчание может быть вызвано шоком, вполне возможно. Тут мне припомнилось, что иногда в театре после необыкновенно талантливого исполнения огромный зал замирает на короткое время в единодушном молчании. Но такое молчание я бы не назвала гробовым. Оно восторженное и трепетное.

[daslex]

Шоком. Неверие в моём сообщении - не процесс, а следствие произошедшего. У меня неверие больше к шоку относится. Оно рождает шок, а шок уже молчание.

[Роксана]

Шоком.

Да. Шоком может быть вызвано гробовое молчание. Но оно в случае шока не бывает продолжительным. А если гробовое молчание продолжается в течение длительного времени? Вот тогда оно может стать гробовым и для того человека, который его применяет, привыкает к нему, не так ли?

[daslex]

В театре, согласно описанному - молчание предвосхищения.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Долгое гробовое молчание.
Привыкание - это больше вопрос к психологам, у кого как психология устроена. Мало людей, которые уйдут в себя надолго.

Я сомневаюсь, что его применяют, думаю, оно само получается.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Гробовое молчание - один из самых верных друзей похоронённой надежды.

[Роксана]

... Гробовое молчание - один из самых верных друзей похоронённой надежды.

Поспешно и необдуманно похоронённой и ещё, возможно, живой надежды...

Я сомневаюсь, что его применяют, думаю, оно само получается.

Получается само. И так может быть. Но чаще это применяют в качестве наказания.

[Князь Мышкин]

... Но интересно было бы обсудить это выражение. Откуда оно взялось...

Действительно, откуда?
Гробовое молчание ещё называют мёртвым.

Мертвое молчаніе (иноск.) совершенное какъ у мертвыхъ. Мертвая тишина.

Источник

Интересно, а не приближает ли такое нарочитое гробовое молчание к смерти души того, кто его применяет из чувства высокомерия или обиды?
Отсюда, возможно, и появился такой эпитет к слову молчание?

[daslex]

Ещё может быть рождено ожиданием с примесью страха.

[Роксана]

Ещё может быть рождено ожиданием с примесью страха.

Язык прилип к гортани...

Из Библии. Встречается во многих местах Ветхого Завета, например, в Псалтире (пс. 21, ст. 16). Иногда цитируется на церковно-славянском: Язык мой прильпе к гортани моему.
Иносказательно: потерять дар речи, онеметь от какого-то сильного чувства.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.

Источник

[водица]

Я исходил бы из того, гроб и короб не только созвучны, но и... Также молчанье, молва и мольба...

[Роксана]

Я исходил бы из того, гроб и короб не только созвучны, но и...

То есть гробовое (тем более, затянувшееся) молчание коробит! Согласна. Коробит. Ещё как!

[daslex]

Дайте мне примеры наказаний таким молчанием.
Момент нарушения - это уже нарушение такого молчания, в итоге наказание и не наказание какое-то, превращается в простой игнор. Наказуемый меняет вид тишины. Логика странная.

Интересно, а не приближает ли такое нарочитое гробовое молчание к смерти души того, кто его применяет из чувства высокомерия или обиды?

Каждому по вере своей. Как-то так.


Сама фраза темы - это перифраз гробовой тишины. Перифразов этих разные варианты есть (я их не знаю).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... 0%B0%D1%8F

[Роксана]

... Наказуемый меняет вид тишины...

Наказуемый или наказывающий?

[daslex]

Любой. Хотя всё зависит от восприятий. Кому она тишина? Позитивчику по жизни она же - тишина весёлая, болтуну может оказаться мёртвая.

Никогда не воспринимал тишину, окружающую меня, как гробовую. Я люблю тишину, когда почти всё молчит; так слышно не людское и так порой приятно слушать, приятнее, чем темы разговоров некоторых людей.

А в происхождении ничего странного не вижу. Но объяснить затрудняюсь. Там, где гробы - там ассоциации с похоронами, на похоронах тихо, хорошо слышно речь, звуки. Оттуда же ассоциации к смерти, ассоциации смерти к такой тишине, где слышно так же, как там.

И другая версия, более очевидная:
-Слышно, как в гробу (гробовое). А кто в гробу? - мертвецы обычно. Молчание в гробу = мёртвое молчание.

[mazurov]

А может, тут все проще? У гроба бывшего хорошего человека толпа на минуту склоняет головы, молчит. Отсюда и выражение возникло. Потом распространилось.

[Роксана]

... Хотя всё зависит от восприятий...

Верно.

... Никогда не воспринимал тишину, окружающую меня, как гробовую. Я люблю тишину, когда почти всё молчит; так слышно не людское и так порой приятно слушать, приятнее, чем темы разговоров некоторых людей...

Тоже верно. Просто та тишина, которую Вы описываете, не гробовая. Вам повезло, что такую Вы никогда не слышали и не чувствовали...

[Роксана]

... Момент нарушения - это уже нарушение такого молчания, в итоге наказание и не наказание какое-то, превращается в простой игнор. Наказуемый меняет вид тишины...

Игнор, кстати, гробовое молчание в кубе! Это 3D — гробовое молчание.

[Низнайка]

Откуда оно взялось...

Чтобы такое понять надо лечь в гроб, закрыться крышкой и засыпаться большим слоем земли. И помолчать...

[Роксана]

Чтобы такое понять надо лечь в гроб, закрыться крышкой и засыпаться большим слоем земли. И помолчать...

По-хорошему, надо так поступать с теми, кто позволяет себе длительное гробовое молчание с окружающими.
Давным-давно у нас в отделе куражилась надо всеми начальница, время от времени впадая в подобное гробовое молчание с коллективом сотрудников. Очень неприятное ощущение было у всех. А молчальница тихонечко про себя усмехалась. Зато, когда она соизволяла начать говорить, то так и вспоминалось выражение:
Валаамова ослица заговорила!

[daslex]

[daslex]

По-хорошему, надо так поступать с теми, кто позволяет себе длительное гробовое молчание с окружающими.

Не хороните людей заживо. Это даже в качестве шутки ужасные слова.

[Роксана]

Не хороните людей заживо. Это даже в качестве шутки ужасные слова.

Хорошо. Не буду.