Тире. Надо ли?

Сообщение **Gardar** » 02 апр 2016, 17:59

Подскажите, а нужно ли здесь тире? В связи с началом Великой Отечественной войны призван по мобилизации 15 июля 1941 г. Гродненским РВК и зачислен в 615-й стрелковый полк - старшим поваром.

Нужно.

Gardar, я думаю, Вы можете задать дополнительный вопрос

А ведь можно сказать и так: зачислен в стрелковый полк старшим поваром.

Сообщение **Gardar** » 02 апр 2016, 20:28

Франсуа: Нужно.
Gardar, я думаю, Вы можете задать дополнительный вопрос

Это какой же? Вы ответили, что нужно и тем я был немедленно удовлетворен.

"Почему здесь нужно тире?"

Сообщение **Gardar** » 02 апр 2016, 20:33

Франсуа: "Почему здесь нужно тире?"

Хорошо) И почему оно здесь нужно?

В Вашем предложении 2 темы: "в связи с началом (...) войны (...) зачислен в (...) полк" — одна, "старшим поваром" — другая (вторичная по отношению к первой). Для большей доходчивости стоит их разделить. Можно вместо постановки тире взять слова "старшим поваром" в скобки, но это придаст тексту официальность, не всегда уместную. Если в данном случае мы имеем дело именно с официальным документом, скобки вполне годятся.

Сообщение **alex-ter** » 02 апр 2016, 20:37

Gardar: В связи с началом Великой Отечественной войны призван по мобилизации 15 июля 1941 г. Гродненским РВК и зачислен в 615-й стрелковый полк - старшим поваром.

Во-первых, странное начало: "В связи с началом". Зачем эта канцелярщина? В начале войны!
Во-вторых, тире, конечно, не нужно. Это либо официальный документ, либо публицистика, а тире там можно поставить исключительно как авторское, т.е. в художественном тексте. Зачислен старшим поваром, и все.

Имхо, начало совершенно нормальное: не начнись война, товарищ не был бы зачислен в полк и работал бы в другом месте.

Почему тире нужно, я уже объяснил.

Сообщение **Gardar** » 02 апр 2016, 20:51

Франсуа: В Вашем предложении 2 темы: "в связи с началом (...) войны (...) зачислен в (...) полк" — одна, "старшим поваром" — другая (вторичная по отношению к первой). Для большей доходчивости стоит их разделить. Можно вместо постановки тире взять слова "старшим поваром" в скобки, но это придаст тексту официальность, не всегда уместную. Если в данном случае мы имеем дело именно с официальным документом, скобки вполне годятся.

Спасибо

alex-ter: Во-первых, странное начало: "В связи с началом". Зачем эта канцелярщина? В начале войны!
Во-вторых, тире, конечно, не нужно. Это либо официальный документ, либо публицистика, а тире там можно поставить исключительно как авторское, т.е. в художественном тексте. Зачислен старшим поваром, и все.

В некотором роде это канцелярщина, да. И почему бы в нее не внести немного авторского?
"В начале войны" исключает использование точной даты призыва. Это как минимум.

alex-ter: Зачем эта канцелярщина? В начале войны!
Во-вторых, тире, конечно, не нужно...

Для документа ещё проще, не надо и "в начале войны". Указана совершенно конкретная дата - 15 июля 1941 г. Указана причина - мобилизация. Зачислен старшим поваром... Конечно, тире не нужно! Я бы всё-таки написал не "страшим поваром", а "на должность с. п." И тема одна, не две! "Зачислен" без указания должности не может считаться законченным выражением. Возможно, в некоторых случаях достаточно указания организации, в которую зачислен, но это будет неполная информация.

Сообщение **Gardar** » 03 апр 2016, 00:49

Анатоль: Конечно, тире не нужно!

Тире не нужно, но его наличие возможно? Или его наличие является ошибкой?

Gardar: Тире не нужно, но его наличие возможно?

Странный вопрос... Очевидно, что возможно (куда денешься, если человек захочет!), но это будет ошибкой.

Мне кажется, лучше поставить запятую

Сообщение **slava1947** » 03 апр 2016, 12:45

Анатоль:
Gardar: Тире не нужно, но его наличие возможно?
Странный вопрос... Очевидно, что возможно (куда денешься, если человек захочет!), но это будет ошибкой.

По-моему, никакая это (постановка тире) не ошибка! Наличие или отсутствие тире в рассматриваемом предложении определяется интонацией. Если пишущий слышит паузу после слов "зачислен в 615-й стрелковый полк" (а разъяснение "старшим поваром" считает добавочным сообщением) — он вполне может воспользоваться тире для обозначения этой паузы.

§ 85. Присоединительные члены предложения, не имеющие специальных вводящих слов и выступающие в качестве разъясняющих добавочных сообщений, отделяются знаком тире. Они стоят в конце предложения:

Лестницы тоже исчезнут — до следующего раза.

Он даже не умывался, а шел сразу во двор — колоть дрова.

Примечание. При отсутствии значения добавочного сообщения такие члены предложения не требуют выделения. Ср.:

Он даже не умывался, а шел сразу во двор колоть дрова.

Лестницы тоже исчезнут до следующего раза.

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=123#pp123

slava1947:Если пишущий слышит паузу после слов "зачислен в 615-й стрелковый полк" (а разъяснение "старшим поваром" считает добавочным сообщением) — он вполне может воспользоваться тире для обозначения этой паузы.

А если он её не слышит — значит, он страдает лексической глухотой.

Gardar:
Анатоль: Конечно, тире не нужно!
Тире не нужно, но его наличие возможно? Или его наличие является ошибкой?

Ошибкой здесь является как раз отсутствие тире (или скобок).

Я был зачислен в 263 Сивашскую дивизию 995 стрелкового полка помощником командира взвода разведки.

В 1943 г. учился в Могилевском пехотном училище, после окончания которого был направлен на Брянский фронт командиром отделения.

В октябре 1944 года Л. Николаева была переведена в 113-й отдельно-дорожно-эксплуатационный батальон 2-го Белорусского фронта поваром...

Неужели все, писавшие такое, страдали лексической глухотой?

Тире. Надо ли? ⇐ Помощь знатоков