В чем смысл орфографии ⇐ Глас народа

[Волчица]

Я думаю над этим. Большинство правил совершенно иррациональны и неоправданно усложнены. Я понимаю, что орфография делает язык упорядоченным, всем понятным. Но, например, зачем исключения из правил? Такие же слова, как и прочие - кто придумал их отделять? Вряд ли кто-то внятно ответит на мой вопрос, просто интересно ваше мнение по этому поводу.

[vadim_i_z]

Большинство правил совершенно иррациональны и неоправданно усложнены.

Ну вот как-то пользуемся ими, и ничего. В чем иррациональность?

[Марго]

Большинство правил совершенно иррациональны и неоправданно усложнены.

Вот тут неплохо бы добавлять: по моему мнению. Ну и, опять же, подтверждать свое мнение примерами.

Но, например, зачем исключения из правил?

Как раз для упрощения, к которому Вы, как я понимаю, стремитесь. И не только исключения, но еще и факультативность использования тех или иных правил-рекомендаций.

[Волчица]

Ну вот как-то пользуемся ими, и ничего. В чем иррациональность?

Нет логики. Почему так, а не иначе. Правила, от упразднения которых язык ничего не потеряет. Напишу одну Н вместо НН и ничего не изменится.

Вот тут неплохо бы добавлять: по моему мнению.Ну и, опять же, подтверждать свое мнение примерами.

Не люблю эти неуверенные оговорки. Если я так считаю, то скажу. То, что тема открыта для дискуссий говорит о том, то я допускаю противоположные мнения. Например: ветреный но безветренный. Писались бы уже с одной буквы, к чему выдумывать. Грамотность это свидетельство покорности, она бессмысленна, пустая языковая механика, которая не прекращает вращения и почему-то воспринимается всеми как должное.
Не знаю, стоит ли с таким отношение идти на филолога. Надеюсь, там мало этого, а больше параллелей с жизнью, происхождения слов и прочего, что имеет объяснение при соприкосновении с реальностью, а не с абстрактным миром науки.

[alex-ter]

Грамотность это свидетельство покорности

Грамотность — это, если хотите, свидетельство элитарности. И в отдельные периоды это было выражено гораздо сильнее, чем сейчас. (Сейчас-то что...) В этом и есть ее, грамотности, смысл.

[Oh_Lee_Ya]

Не знаю, стоит ли с таким отношение идти на филолога. Надеюсь, там мало этого

Не стоит. Там этого много.

[Марго]

Надеюсь, там мало этого, а больше... происхождения слов и прочего, что имеет объяснение при соприкосновении с реальностью, а не с абстрактным миром науки.

Советую "прислушиваться" к тому, как Вы строите фразы, — тем более что Вы задумываетесь о профессии филолога.

Остальное за меня уже высказали alex-ter и Oh_Lee_Ya.

[Бакенщик]

Большинство правил совершенно иррациональны и неоправданно усложнены

Красноярская Broadcasting Corporation не одобряет русскую орфографию

[alex-ter]

Если весь смысл грамотности сводится к созданию слоя людей, которые ею владеют, элиты, то встает вопрос, а зачем такая элита нужна?

Вопрос неправильно поставлен: что значит "зачем нужна"? Она просто есть. Как-то так получается, что ученый-физик или биолог изъясняются грамотно, и пишут тоже неплохо. Ну, как правило. Чудеса, верно? Не филологи же...

На мой взгляд, назначение грамотности, как нормирующего письменную речь свода правил, -- это облегчение коммуникации.

И это тоже, безусловно. Но. Письменная и устная речь и сейчас различаются, а нЕкогда различались ещё сильнее. Писать так, как говоришь, было категорически нельзя – как в театр нельзя прийти в шлепанцах (сейчас-то можно).

[Завада]

Например: ветреный но безветренный.

Правила пунктуации тоже не надо соблюдать?

§61. Писать прилагательное ветренный с двумя Н (вместо одного) - как пишутся все другие отыменные прилагательные с этим суффиксом, всегда безударным: ср. буквенный, болезненный, вахтенный, маневренный, бессмысленный и т.п., в том числе и другие образования от слова "ветер": безветренный, наветренный, подветренный (но: ветряной, ветряная оспа - с другим суффиксом). Так же писать слова, производные от "ветренный": ветренность, ветренник, ветренница, ветренно (предикатив: сегодня на дворе ветренно).

Проект "Свод правил русского правописания. Орфография. Пунктуация".
Предлагаемые орфографические изменения с комментариями
(М., 2000, с. 377-393)
("Свод" подготовлен в секторе орфографии и орфоэпии Института русского языка им. В.В.Виноградова РАH, обсуждался Орфографической комиссией при Отделении литературы и языка РАH.)
Указан номер параграфа Правил 1956 г.

Благодаря Людмиле Путиной проект НЕ БЫЛ ПРИНЯТ, хотя идея и не похоронена (пока ак. Лопатин жив, он от своего не отступится). Правда, некоторые пункты уже точно отклонены и обсуждаться более не будут.

http://www.bronenosets.narod.ru/reforma.htm

То есть, я согласен с вами

После «то есть» запятая не ставится.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_733

Назначение грамотности, как нормирующего письменную речь свода правил, -- это поддержка и облегчение коммуникации.

Обороты со сравнительными союзами (частицами) как, словно, будто, точно, как будто, что не выделяются запятыми в следующих случаях:
...
б) при передаче значения «в качестве».
http://orthographia.ru/punctum_uk.php?rid=263

ещё

шлепанцах

шлепанцах

позёвывающий

Я предпочту, чтобы в театре рядом со мной сидел подросток в шлепанцах, от переживаний за главного героя сжимающий подлокотники до белых костяшек.

Увы, похоже, что подростков, адекватно воспринимающих происходящее на сцене, не так уж много.

Школьники пришли на этот спектакль так и не поняв для чего их туда загнали,спектакль о наркотиках и о жизни наркоманах,они у вас весь спектакль смеются,им весело посмотреть на них.И чего,вы добились этим,вызвать отвращение к наркотикам?А мне показалось обратное. Еще более печальными в антракте звучали комментарии на вопрос понравился ли спектакль?Да,весело,прикольно!!!!

Братский драматический театр уничтожают алкоголики и бескультурные подростки!
На здании не осталось живого места: стены исписаны, плитка сломана, а вокруг - следы чужого веселья. Руководство театра предлагает радикально бороться с вандалами. Как именно - узнаете из нашего сюжета.
http://www.bst.bratsk.ru/news/17262

Под крышей театра ежедневно молодёжная тусовка. Тут же её побочные эффекты - стены изрисованы, запрещающие таблички переписаны. Очевидно, для многих театр - не храм культуры, а зона полной свободы. Но эта компания уверяет: изгаженный фасад - не их рук дело.
"Мы уже третий день подряд здесь. Но грязно не от нас, здесь другие компании собираются очень шумные. Тут пьют, курят. А мы здесь спокойно играем", - говорит Кирилл Сидорчук, школьник.
"Мы не пьём, мы не мусорим. Что мы приносим с собой, то и уносим", - высказывается Кирилл Сидорчук, школьник.
Однако директор театра уверяет: устала ловить подростков, которые, то на крышу лезут, то лестницы заливают, то новые двери пинают. Такое бывало и раньше, но этим летом - верх бескультурья!
"Дети распоясались, потому что они чувствуют безнаказанность, никак не пресекаются их действия взрослыми. Скажу вам откровенно, мы ждём похолодания. Мы очень ждём, когда не будет вот этих толп с пивом, с семечками. Кто ходит в театр, он не посмеет вот так варварски, вандальски относиться к своему театру, к своему городу", - возмущается Любовь Кудряшова , директор Братского драматического театра.
В театре всерьёз намерены убрать все близлежащие лавочки. Может, хоть это сократит масштабы бедствия. Но горожане восприняли инициативу скептически, особенно мирно отдыхающие.
"Портят лавки везде, также во дворах, в центре города. Это от людей зависит. - Как бороться с этим? - Бороться нужно начинать с себя, то есть давать пример детям, не сорить, убирать за собой и, в конце концов, наверное, мы придём к чистому городу", - считает Елена Попова, мирный житель.
Однако опыт доказывает: мирный подход не действует на тех, кто потерял стыд. По наблюдениям администраторов батутов, пьяные запросто могут сходить в туалет на глазах у детей, а скейтеров не пугает обветшавшая плитка, они всё равно здесь катаются.
- Руководство театра уже точно решило: здесь демонтируют все декоративные шары. Слишком много желающих на них посидеть. А если такая конструкция упадет, травм не избежать. А вот что делать с надписями вокруг театра, здесь пока не знают. Недавно сотрудники закрасили одно любовное послание. Но уже на следующий день автор письма похвастал: у него теперь новый, зелёный балончик!
Он так и написал на брусчатке: "У меня новый баллон!" Театр был в шоке. Если вредители не одумаются, их начнут штрафовать и позорить на весь город по телевидению. Ещё вариант - обнести здание театра колючей проволокой или глухим забором.

[alex-ter]

Вопрос в том, в какой момент грамматика перестает решать коммуникативные задачи, а начинает решать задачи социальные: это "наш" человек, а это "не наш" человек...

Ровно в тот же самый момент, что и одежда перестает решать задачи лишь защиты от дождя и холода и начинает решать социальные.

[Завада]

А в Украине теперь нередко встречается ортографія.



Когда-то ортографія/ортография была и в России.

https://www.google.com/search?lr=lang_r ... 8F&num=100



Ортографія (как по мне) звучит нормально. Но слова наподобие міт и авіомотор кажутся корявыми.

[Волчица]

Советую "прислушиваться" к тому, как Вы строите фразы, — тем более что Вы задумываетесь о профессии филолога.

Нормально строю: иногда удачно, иногда нет.

Не стоит. Там этого много.

Поздно поворачивать. Думаю, не все безнадежно. Как начну изучать - проникнусь. Думала о журналистике, но слишком много стереотипов об этом направлении и меньше перспектив. Мне интересна не языковая механика, а что с помощью нее можно сделать.

В чем я согласен с вами, так это в излишней (на мой взгляд) формализации правил, особенно пунктуации: стремление нормировать каждый возможный случай употребления деепричастного оборота и т.п.

Спасибо, ваш ответ мне понравился больше всего. Приятно, что вы уважительно отнеслись к моему мнению и не стали критиковать. Корректных оппонентов немного.
Насчет Красноярска - я не оттуда. Только вчера увидела этот форум и зарегистрировать. Если до меня тут был какой-то тролль или просто бунтарь, я не имею с ним ничего общего.

[Марго]

Нормально строю

Ну, если Вы и в процитированном мною не замечаете некорректности, мне добавить нечего.

[Завада]

Думала о журналистике, но слишком много стереотипов об этом направлении и меньше перспектив.

Косячные фразы, подобные Вашим, нередки у многих современных журналюг. Так что вынужден сказать горькую правду: Вам прямая дорога в их террариум единомышленников.

Не знаю, стоит ли с таким отношение идти на филолога.

С такой стилистикой о филологии забудьте.

[Бакенщик]

Грамотность это свидетельство покорности, она бессмысленна, пустая языковая механика, которая не прекращает вращения и почему-то воспринимается всеми как должное.

А по-моему, человек умеет ясно и живо выразить свою мысль. Он просто временами прикидывается и к тому же маскирует свою речь под перевод с иностранного.

[alex-ter]

Как одевается элита?

Элита одевается в соответствии со своим вкусом (а вкус у настоящей элиты должен быть неплохой), а также по погоде.

Нужно ли всем стремиться так одеваться и почему?

Странный вопрос...

Верно ли я вас понимаю, что частное письмо близкому человеку вы пишете с грамматическими ошибками, потому что дома в шлепанцах можно?

Шлепанцы — это грамматические ошибки?! Шлепанцы — это свободный разговорный стиль. А грамматические ошибки — это нестираные... э-э... пардон, мы так далеко зайдем.

[Сергей Титов]

А у меня возник вопрос: что, уже нельзя больше писать ещё и позёвывающий? Правила изменились? Если да, то давно ли? Про шлепанцы не спрашиваю.

[alex-ter]

Очевидно, Завада имел в виду, что в одном абзаце и Ё, и Е на месте Ё выглядят нелогично. Но с маленького планшета исправлять глюки Т9 не очень-то удобно.

[alex-ter]

Вы начали с того, что смысл грамотности -- свидетельствовать об элитарности. В качестве единственного вашего аргумента сравнили грамотность с одеждой. А теперь оказывается, что вы говорите вовсе не о грамотности, а об уместности разговорного стиля в той или иной ситуации. Я вас не понимаю.

А "уместность разговорного стиля" — это тоже грамотность. Вы не встречали людей, которые в любой ситуации широко используют в речи канцелярские обороты, а также причастия, деепричастия, длинные придаточные предложения и.т.п.? Слушать их — большой кошмар.

Вы начали с того, что смысл грамотности -- свидетельствовать об элитарности.

Я прямо так и говорил? Ну, совсем буквально-то понимать не следует... Ладно, скажем так: грамотный человек с большей вероятностью окажется компетентным и в других областях. К врачу акулисту я ни за что не пойду, особенно если на дверях поликлиники висит бумага "Осторожно, ведуться работы".

[Сергей Титов]

Очевидно, Завада имел в виду, что в одном абзаце и Ё, и Е на месте Ё выглядят нелогично. Но с маленького планшета исправлять глюки Т9 не очень-то удобно.

Да, я как раз пишу на планшете не очень-то большого размера и знаю, в чём заключаются неудобства...

[alex-ter]

– Но наступят ли благословенные времена, когда люди наконец всё выяснят про кофе и одеть-надеть?

– Конечно, не наступят. Язык – это еще и способ установления социальной иерархии. Знание нормы человека возвышает.
(М. Кронгауз)

[Марго]

Однако давайте процитируем ответ Максима Анисимовича целиком:

– Но наступят ли благословенные времена, когда люди наконец всё выяснят про кофе и одеть-надеть?
– Конечно, не наступят. Язык – это еще и способ установления социальной иерархии. Знание нормы человека возвышает. Поэтому изменение нормы воспринимается так болезненно. Другое дело, что люди знают, как правило, 5-7 таких канонических примеров, а в остальных случаях без всяких угрызений совести норму нарушают.

Честно говоря, КвС, я не поняла, что Вы хотели доказать продлением цитирования. Не поясните ли?

alex-ter, я думаю, Вам надо было бы вместо слова "элитарность" употребить слово "интеллигентность", тогда с КвС полегче бы вышло. То есть скажи Вы "грамотность — это, если хотите, свидетельство интеллигентности", он к этому не отнесся бы столь пристрастно.

[Марго]

Кронгауз иронизирует над ощущением "возвышения", основанном на знании 5-7 канонических примеров, которые стали таковыми в силу случайных обстоятельств.

Я так понимаю, Кронгауз говорит о 5-7 примерах "искажения языка" (назовем это так) за счет кофе среднего рода и т. п. Так что никакой иронии относительно грамотности и возвышения за ее счет я у него не вижу. Только констатацию факта.

К утверждению, что смысл грамотности -- быть свидетельством интеллигентности, я бы отнесся с не меньшим критическим вниманием.

Вот только не надо отсебятины, когда пытаетесь истолковывать мнение собеседника. Слова "смысл" в обсуждаемом высказывании Алекса не было. Он говорил о том, что уровень грамотности свидетельствует об уровне элитарности (по моему уточнению — об уровне интеллигентности) человека.

А спорить о том, что такое интеллигентность, ни к чему (ибо мы не о субъективном восприятии говорим), достаточно исходить из словарного определения: это образованность и высокий уровень внутренней культуры.

[Сергей Титов]

Всё просто, по-моему. Русский человек не должен делать ошибок, когда пишет по-русски. Вот в этом и весь смысл орфографии.