Запятые

Сообщение **starcy** » 29 июл 2015, 14:08

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с запятыми!

1. Буйное течение унесло его (?) и последнее, что он успел выкрикнуть любимой: «Помни меня!».
2. Через несколько дней его тело нашли у берега (?) и в руках он сжимал ту самую ленту.
3. Прошли годы (?) и она постарела.
4. И тогда они подарили друг другу по узелку, обещав всякий раз (?) при виде тех узелков (?) вспоминать о крепкой дружбе.
5. Когда же она справилась с задачей, оба появились перед вратами (?) и они не закрылись для них – страж подивился их самоотверженности и разрешил пройти.
6. Там и дети (?) и взрослые устраивают игры, собирают прекрасные цветы и вьют из них венки.

И еще - можно можно ли говорить "в один весенний день" (или же правильно «в один из весенних дней»)?

Честно говоря, не вижу в п. 2,3,5,6 причин для постановки запятой, в остальных сомневаюсь.
Спасибо!

Сообщение **Марго** » 29 июл 2015, 15:36

starcy, для начала почитайте внимательно о пунктуации в сложносочиненных предложениях: http://www.evartist.narod.ru/text1/48.htm.

Ну, и о повторяющемся союзе "и": http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm (параграф 87, п. 2).

Сообщение **starcy** » 29 июл 2015, 17:08

Спасибо, исходя из этого, у меня получается так:

1. Буйное течение унесло его (?) и последнее, что он успел выкрикнуть любимой: «Помни меня!».
Запятая нужна (п.104, п.1 - соединительный союз).

2. Через несколько дней его тело нашли у берега (,) и в руках он сжимал ту самую ленту.
Запятая нужна (п.104, п.1 - соединительный союз).

3. Прошли годы (,) и она постарела.
Запятая нужна (п.104, п.1 - соединительный союз).

4. И тогда они подарили друг другу по узелку, обещав всякий раз (,) при виде тех узелков (,) вспоминать о крепкой дружбе.
Запятые нужны (Розенталь, параграф 92 - обособление).

5. Когда же она справилась с задачей, оба появились перед вратами () и они не закрылись для них – страж подивился их самоотверженности и разрешил пройти.
Запятая не нужна (параграф 104, п. 2, б - общее придаточное предложение).

6. Там и дети () и взрослые устраивают игры, собирают прекрасные цветы и вьют из них венки.
Запятая не нужна (п.82, п.2 - нет пояснительных слов).

Покритикуйте, пожалуйста! Сомнения вызывают 1-3.

Сообщение **Марго** » 29 июл 2015, 18:50

У меня 1-3 сомнений не вызывают, все у Вас верно.

А вот в 4-м я никакого обособления не нахожу и запятые не ставила бы.

Что касается 5-го, то тут как посмотреть. Относится ли придаточное и ко второй части: и они не закрылись для них? На мой взгляд, не относится: Оба появились перед вратами, когда она справилась с задачей. Дальше идет сочинительная связь: и врата не закрылись для них, потому что страж подивился и разрешил пройти. То есть запятая нужна:

5. Когда же она справилась с задачей, оба появились перед вратами, и они не закрылись для них – страж подивился их самоотверженности и разрешил пройти.

С 6-м согласна.

Сообщение **starcy** » 29 июл 2015, 21:58

Марго:
А вот в 4-м я никакого обособления не нахожу и запятые не ставила бы.

Что касается 5-го, то тут как посмотреть. Относится ли придаточное и ко второй части: и они не закрылись для них? На мой взгляд, не относится: Оба появились перед вратами, когда она справилась с задачей. Дальше идет сочинительная связь: и врата не закрылись для них, потому что страж подивился и разрешил пройти. То есть запятая нужна:

5. Когда же она справилась с задачей, оба появились перед вратами, и они не закрылись для них – страж подивился их самоотверженности и разрешил пройти.

А мне казалось, что это (4) аналогично обороту с "видя", т.е. "обещав всякий раз, видя те узелки, вспоминать о крепкой дружбе".

С 5-м мне я рассуждала так: "когда она справилась с задачей (придаточное) - оба появились перед вратами (1); врата не закрылись для них (2)"... То есть, посчитала как раз, что (2) относится к этому же придаточному. А начиная со стража - уже отдельная конструкция... Получается, что часть с вратами можно отнести как к первой конструкции ("когда она справилась с задачей - врата не закрылись"), так и ко второй ("страж подивился их самоотверженности - врата не закрылись")? Хотя, наверное, по смыслу ближе все же ко второй, Вы правы... ведь врата не закрылись именно потому, что страж подивился. Выходит, что ситуация несколько неоднозначная, но без конструкции со "стражем" - был бы уже точно случай с придаточным (без запятой)?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

starcy: можно ли говорить "в один весенний день" (или же правильно «в один из весенних дней»)?

А здесь как считаете? Возможен ли вариант "в один весенний день"? Или это ошибка? Не нашла в справочниках (.

Сообщение **Марго** » 29 июл 2015, 22:28

starcy: А мне казалось, что это (4) аналогично обороту с "видя"

Нет, деепричастия там ведь нет, потому никакой аналогии нет.

starcy: Выходит, что ситуация несколько неоднозначная, но без конструкции со "стражем" - был бы уже точно случай с придаточным (без запятой)?

Возможно.

starcy: Возможен ли вариант "в один весенний день"?

А почему нет? У меня такое выражение неприятия не вызывает. Так же как, допустим, "как-то весенним днем..." То есть в принципе ошибки нет, но и в контексте посмотреть неплохо.

Сообщение **starcy** » 30 июл 2015, 01:09

Там есть древняя традиция в один весенний день выбираться на прогулку в лес.
Мне вот тоже кажется это вполне приемлемым.

starcy: Там есть древняя традиция в один весенний день выбираться на прогулку в лес.

По-моему, "один" лишнее.
Там есть давний обычай: в весенний день гулять в лесу.

Сообщение **Марго** » 30 июл 2015, 05:57

имячко: По-моему, "один" лишнее.
Там есть давний обычай: в весенний день гулять в лесу.

Ну, переписывать нас никто не просит.

starcy: Там есть древняя традиция в один весенний день выбираться на прогулку в лес.
Мне вот тоже кажется это вполне приемлемым.

Я бы вот так поправила: Там есть древняя традиция в какой-нибудь весенний день выбираться на прогулку в лес.

Марго: Там есть древняя традиция в какой-нибудь весенний день выбираться на прогулку в лес.

Слово "древняя" имеет ещё одно значение - древесная, одеревеневшая.
Традиция - латинизм.. В весенний день да в лесу..?
Почему "в какой-нибудь"? Сказано же: "В весенний"!
По-моему, в лес приходят, в лесу гуляют, в лес забираются, из леса уходят или выбираются, но как можно выбираться в лес?

Сообщение **Марго** » 30 июл 2015, 06:53

имячко: Слово "древняя" имеет ещё одно значение - древесная, одеревеневшая.

У кого -- имеет? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B9&all=x

имячко: Традиция - латинизм.. В весенний день да в лесу..?

А это тут при чем?

имячко: Почему "в какой-нибудь"? Сказано же: "В весенний"!

Потому что весенних дней примерно 90, а выбирают один, какой-то из.

имячко: По-моему, в лес приходят, в лесу гуляют, в лес забираются, из леса уходят или выбираются, но как можно выбираться в лес?

Большой толковый словарь

ВЫБРАТЬСЯ, -берусь, -берешься; св.
2. Разг. Найти время, возможность отправиться куда-л. В. в театр, в гости.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%81%D1%8F

Несомненно, мне было известно, что будете объяснять, ссылаясь на Грамоту.

Марго: ВЫБРАТЬСЯ, -берусь, -берешься; св. 2. Разг. Найти время, возможность отправиться куда-л.

Почему бы разговорное "выбраться" не заменить словом "отправляются"?
Вообще-то, мне нравится слово "выбраться" в значении "сделать выбор, определиться".
Вы же видите, что предложение выглядит "корявым", а моя правка приятней, глаже?

Сообщение **Марго** » 30 июл 2015, 09:54

имячко: Несомненно, мне было известно, что будете объяснять, ссылаясь на Грамоту.

Не на Грамоту, а на толковый словарь. Желаете, чтобы я дала ссылку вне портала Грамота? Уверяю Вас, там будет то же самое.

А вот и подтверждение: http://www.vedu.ru/expdic/4551/. Так Вам больше по душе?

имячко: Вы же видите, что предложение выглядит "корявым", а моя правка приятней, глаже?

Вы ошибаетесь. А Ваша правка, как уже сказала выше, — это не правка, а совершенно другое предложение. Между тем Вас никто не просил переписывать текст заново.

Марго: Вы ошибаетесь

Ничуть.
А, ладно. Вы же понимаете, что это для меня есть упражнение.

Запятые ⇐ Грамматика