Что значит слово "удобство"?

Сообщение **лёлик** » 12 июн 2015, 17:17

Говорят, что в женских речах смысл не в словах, а в эмоциях.

В мужских речах дело другое. Там смысл в словах. Точнее, в некоторых словах.
Ещё точнее - есть одно слово со смыслом (других, кажись, нет). Слово это - "удобство". А что оно значит, то есть, что значило раньше? Из каких частей составилось?

Наверное, для начала стоит посмотреть:
Лев Успенский. Этимологический словарь школьника.
УДОБНЫЙ.
Мы уже встречались с основой "доба-" - "пора", "срок" (см. Добрый, Надо) .
"Удобный" буквально - "такой, для которого подошло подходящее время".
ДОБРЫЙ.
Первоначальное значение этого прилагательного было "подходящий", "должного качества", старинное "добрый молодец" вовсе не равно:
"мягко относящийся к людям"; оно значило "хороший во всех отношениях",
"удалой". В народе и сейчас говорят "добрый топор" или "у нас бык доб горазд:
всех быков побивает!"
"Доб"? Тогда, очевидно, старый корень тут и есть "доб-". А что же
представляет собою "-р-"? Это суффикс, тоже старый, тот же, что в "пест-р-ый", "ост-р-ый". С течением времени он слился с корнем, вошел в состав н о в о г о корня.

Сообщение **лёлик** » 13 июн 2015, 19:56

Анатоль:Наверное, для начала стоит посмотреть:

Не-е-е-ет! Сначала надо самому подумать. А то мы ножками ходить не научимся, всегда составители словарей будут нас на руках носить.

Анатоль цитировал Успенского:Лев Успенский. Этимологический словарь школьника.
УДОБНЫЙ.
Мы уже встречались с основой "доба-" - "пора", "срок" (см. Добрый, Надо) .
"Удобный" буквально - "такой, для которого подошло подходящее время".

Что значит "у"?
Рок - урок, рвать - урвать, умный - мнящий, шедший - ушлый. Какой смысл придаёт приставка "у"? Законченность?
Что значит суффикс "н"? Оттенок сделанности?

А вы напрочь уверены что "до" не приставка?

Анатоль цитировал Успенского:ДОБРЫЙ.
Первоначальное значение этого прилагательного было "подходящий", "должного качества", старинное "добрый молодец" вовсе не равно:
"мягко относящийся к людям"; оно значило "хороший во всех отношениях",
"удалой". В народе и сейчас говорят "добрый топор" или "у нас бык доб горазд:
всех быков побивает!"

Помнится, где-то объясняли "добрый" как "хитрый". Может быть, хитрый в старинном смысле.

Анатоль цитировал Успенского: "Доб"? Тогда, очевидно, старый корень тут и есть "доб-".

Кому очевидно, кому нет. Предлагаю вариант: добрый = добранный. "До" приставка, корень "бр".

Анатоль цитировал Успенского:А что же представляет собою "-р-"? Это суффикс, тоже старый, тот же, что в "пест-р-ый", "ост-р-ый".

И какой смысл придаёт суффикс "р"?

Анатоль цитировал Успенского:С течением времени он слился с корнем, вошел в состав н о в о г о корня.

Ну почему слился. Если мы умеем увидеть и выделить, для нас не слился.

Как по-вашему, "конец" и "начало" однокоренные?

Что ж, обсуждение началось! Только стоило бы заменить "Анатоль писал" на "Анатоль цитировал Успенского" :-))

Сообщение **лёлик** » 14 июн 2015, 20:09

Анатоль: Что ж, обсуждение началось!

Гдке обсуждение, покажите? Пока что Анатоль молча поставил цитату.

Анатоль:Только стоило бы заменить "Анатоль писал" на "Анатоль цитировал Успенского" )

Посмотрите как теперь, годится?

лёлик: В мужских речах дело другое. Там смысл в словах. Точнее, в некоторых словах.
Ещё точнее - есть одно слово со смыслом (других, кажись, нет). Слово это - "удобство". А что оно значит, то есть, что значило раньше? Из каких частей составилось?

Это мужское слово и составилось оно из части-члена-корня - уд

Клювик: Это мужское слово и составилось оно из части-члена-корня - уд

Мне это сразу почему-то тоже в голову пришло, Вы, Клювик, как будто мою мысль считали!

лёлик: Где обсуждение, покажите? Пока что Анатоль молча поставил цитату.

Выбор цитаты — разве не обсуждение? Цитата вызывает мысли, которые каждый участник темы может высказать.
Вот Вам и обсуждение...

лёлик: Что значит "у"?

Думаю, что это приставка. Корень здесь: доб (от добра).
Получается, что у добра всегда приятно удобно жить. Там, где добро, то есть, доброжелательность.

Сообщение **лёлик** » 15 июн 2015, 15:42

Клювик, ваша находка удачна и доставила мне истинное удовольствие. А то казалось, что мой удел смотреть как молча ставят цитаты и мечтать удрать из темы.
Словари дают нам рыбу, а я хочу удочку.

Если "уд" корень, то что такое об-ство. "Ство" вроде знакомо, но только вроде. Что значит "общество"? Говорят, в России его вообще нет.

Теперь про "об". Что значит, какой смысл придаёт, где похожее? Способ, короб.

Клювик принёс в клюве добычу, и у меня к прежним вопросам прибавилось ещё два. Или три. Что ж, "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству", - как сказал Остап Бендер.
Нет, лучше пешком в тёмный лес, где дальше-больше дров, и где придётся уделить немало усилий, чтобы удостовериться в применимости тех или иных версий.

лёлик: Говорят, что в женских речах смысл не в словах, а в эмоциях.
В мужских речах дело другое. Там смысл в словах. Точнее, в некоторых словах.

Например, у группы «Ленинград».

Вчера слушал на «Дожде». Мат зашуршивался; далеко не всё отгадывалось. Конечно, «Ленинград» надо слушать живьём.

лёлик, вы как удав, я - кролик.
По-прежнему удивляете своими вопросами, а ну так: чем дальше в тёмный лес, тем ближе Удмуртия...

Удручен я незнанием, что такое ство. Брат-братство. Об - это как обод, может обнять, а может и удушить. Не бывает ли так с человеком в обществе...
Посему удовлетворюсь, что уд, который обнимает, значит прилаживает или прилаживается...

Предлагаю удвоить наши усилия по наламыванию дров и обратить внимание, что буквы с.т.в.о. в клавиатурной раскладке образуют довольно-таки симметричную фигуру

Сообщение **лёлик** » 17 июн 2015, 15:41

Клювик всё сам придумал? Если да - он в ударе, удержу не знает. Может, время заняться гимнастикой "удгой"? Вот начало рассказа про неё в инете:

Удгой - оздоровительный комплекс
Изабар Гежб
Здравствуйте! (И в нашем случае это не только приветствие).
Система упражнений Удгой предназначена для раскрытия естественной потребности организма - которая с годами утрачивается - к самообновлению.

Имя и фамилия автора - находка для филолога, то есть для дешифровщика. Явно придумано-накручено. А название гимнастики расшифруем на раз: уд-гой. Первое слово всем понятно (википедии тоже), второе не всем? Еврейское "гой" в сторону, а по-русски это повелительное наклонение от глагола "гоить": Что делай? - Гой!

Сообщение **nicht** » 22 июл 2015, 12:40

Мне всегда казалось, что "удобства" из английского были заимствованы. А были "удобства" в Союзе? Или вместе с другими всякими "понтами" в Россию пришли?

Сообщение **лёлик** » 25 июл 2015, 09:08

nicht: Мне всегда казалось, что "удобства" из английского были заимствованы.

Какие?
Мне кажется, что вы сужаете слово "удобство" до каких-то бытовых предметов. Может быть, на этой дорожке что-то можно найти.

nicht: были "у-добства" в Союзе

За сто лет до Союза было..
Доба - время, пора, прожитые годы (возраст).
Удоба, удобно, удобство - ко времени, кстати.
Сдоба - пирог что надо! Не сырой, не подгорелый - в самый раз.

Сообщение **лёлик** » 25 июл 2015, 12:14

имячко: Удоба, удобно, удобство - ко времени, кстати.

Кстати, "доба" на украинском значит "сутки". Если не ошибаюсь.

Подозреваю, что "доб" и "год" - это одно и то же слово. Не так, как "чати" и "кенти", а поглубже.

"Добрый, годный" тут кстати?
Кстати, что значит "кстати", то есть как разбирается.

лёлик: что значит "кстати",

К стать - подходяще к уже имеющемуся.

Сообщение **лёлик** » 25 июл 2015, 14:16

имячко: К стать - подходяще к уже имеющемуся.

Тут слово "стать" очень интересное. То, что стоит? Или то, что стало? Или однокоренные?

Мне кажется, что в русском языке некоторые глагольные формы - это не остатки от когда-то бывшей сложной и стройной системы стряжения и прочих изменений, а пришли из разных племенных говоров. Так что это несколько видоизменённые остатки, различие вида которых не означает различия смысла.

лёлик: слово "стать" очень интересное

Стать - быть, иметь место.

Сообщение **nicht** » 28 июл 2015, 19:08

лёлик:
nicht: Мне всегда казалось, что "удобства" из английского были заимствованы.
Какие?
Мне кажется, что вы сужаете слово "удобство" до каких-то бытовых предметов. Может быть, на этой дорожке что-то можно найти.

Я про 'facilities' изначально подумал, но гугл уже опроверг моё мнение - совпадений маловато.

Но "понты", кстати, это же из английского? Т.е. "points". "Чикса" тоже - "chick". Да и других дофига словечек, которыми в 90-е мы, будучи подростками, активно пользовались.

nicht: понты", кстати, это же из английского?

Вряд ли, из латыни, наверно - трансформация слова "pons. Напоминает изменение значения слова демагог.

nicht: Чикса" тоже - "chick".

То же, что и "ко-ко-ко" - кокетка.

лёлик: Кстати, что значит "кстати", то есть как разбирается.

Если вам ещё не надоели украинские этимологии, то у меня такая: кстати (В подходящий момент, вовремя, к месту) от укр. стать-рус. пол (Принадлежность к разряду мужчин или женщин, самцов или самок). Тогда кстати - к статі (женской) надо подходить в подходящий момент, вовремя и к месту.
Но есть проблема. Рус. кстати - укр. доречі.

Богдан М: кстати (В подходящий момент, вовремя, к месту) от укр. стать-рус. пол

Стать(i) - женственность; сильная стать - мужество.

Богдан М: кстати - к статі (женской) надо подходить в подходящий момент, вовремя и к месту

Подходить в подходящий (?!); момент, вовремя (?!).
Вы взяли одно из десятка значений слова "стать" (гендерное) и вывели из него слово "кстати" (кстати, не украинское?). А почему не "доречi"? Потому что притягиваете "за уши".

имячко: Богдан М писал(а):
Источник цитаты кстати - к статі (женской) надо подходить в подходящий момент, вовремя и к месту

Подходить в подходящий (?!); момент, вовремя (?!).
Вы взяли одно из десятка значений слова "стать" (гендерное) и вывели из него слово "кстати" (кстати, не украинское?). А почему не "доречi"? Потому что притягиваете "за уши".

Гендерное значение - самое важное. Подходить в подходящий момент, вовремя и к месту - всё это необходимо для осуществления основной цели - продолжение рода.
В принципе связь смысла логична, но всё это похоже на притягивание "за уши", потому что кстати - не украинское слово.
Но стати и стать (стоять) - не совсем одинаковые слова, и смысл к+стоять не очень увязывается с значением слова кстати-в подходящий момент, вовремя, к месту.
Вернее, не подходит к основному значению слова.

Богдан М: надо подходить в подходящий момент, вовремя и к

У Вас, по-моему, излишества. Не лучше ли: "Надо подходить вовремя"?

Богдан М: Гендерное значение - самое важное. Подходить вовремя и к месту необходимо для осуществления основной цели - продолжение рода.

Разумеется, это только Ваше мнение.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Богдан М: Но стати и стать (стоять) - не совсем одинаковые слова

У них разный смысл: сначала "стать" (ч)кем-то, потом "стоять" на одном месте бронзовея.

Что значит слово "удобство"? ⇐ Глас народа