Для анализа я выбрал…Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

На одной лягушке вивисекцию сделать иногда необходимо, для науки. Хотя жалко бедняжку... :cry:
Но на всех очередных? Зачем? :shock:
Пусть себе живут свободно и радостно (или грустно, как им хочется) прыгают и квакают в свое удовольствие.
Наше тоже - и послушать их приятно, и посмотреть. :) Зачем же их сажать в клетки??
Ганс Христиан Андерсен: Сказка "Соловей":

Ты, верно, знаешь, что в Китае все жители китайцы и сам император китаец.

Давным-давно это было, но потому-то и стоит рассказать эту историю, пока она еще не забылась совсем.

В целом мире не нашлось бы дворца лучше, дворец китайского императора. Он весь был из драгоценного фарфора, такого тонкого и хрупкого, что страшно было до него и дотронуться.

Дворец стоял в прекрасном саду, в котором росли чудесные цветы. К самым красивым цветам были привязаны серебряные колокольчики. И когда дул ветерок, цветы покачивались и колокольчики звенели. Это было сделано для того, чтобы никто не прошел мимо цветов, не поглядев на них. Вот как умно было придумано!

Сад тянулся далеко-далеко, так далеко, что даже главный садовник и тот не знал, где он кончается. А сразу за садом начинался дремучий лес. Этот лес доходил до самого синего моря, и корабли проплывали под сенью могучих деревьев.

Тут в лесу, у самого берега моря, жил соловей. Он пел так чудесно, что даже бедный рыбак, слушая его песни, забывал о своем неводе.

— Ах, как хорошо, — говорил он, вздыхая, но потом снова принимался за свое дело и не думал о лесном певце до следующей ночи.

А когда наступала следующая ночь, он опять, как зачарованный, слушал соловья и снова повторял то же самое:

— Ах, как хорошо, как хорошо!

Со всех концов света приезжали в столицу императора путешественники. Все они любовались великолепным дворцом и прекрасным садом, но, услышав пение соловья, говорили: «Вот это лучше всего!»

Вернувшись домой, путешественники рассказывали обо всем, что видели. Ученые описывали столицу Китая, дворец и сад императора и никогда не забывали упомянуть о соловье. А поэты слагали в честь крылатого певца, живущего в китайском лесу на берегу синего моря, чудеснейшие стихи.

Книги расходились по всему свету, и вот одна одетая книга дошла до самого китайского императора. Он сидел на своем золотом троне, читал и кивал головой. Ему очень нравилось читать о том, как хороша его столица, как прекрасны его дворец и сад. Но вот на последней странице книги император прочитал: «В Китае много чудесного, но лучше всего маленькая птичка, по имени соловей, которая живет в лесу близ императорского сада. Ради того, чтобы послушать ее пение, советуем каждому съездить в Китай.»

— Что такое? — сказал император. — Как?! В моем государстве и даже рядом с моим собственным дворцом живет такая удивительная птица, а я ни разу не слыхал, как она поет! И я узнаю о ней из иноземных книг!

Он захлопнул книгу и велел позвать своего первого министра. Этот министр напускал на себя такую важность, что, если кто-нибудь из людей пониже его чином осмеливался заговорить с ним или спросить его о чем-нибудь, он отвечал только: «Пф», а это ведь ровно ничего не означает.

— Я прочел в одной ученой книге, что у нас есть замечательная птица, которую зовут соловей,— сказал император министру.— Ее считают первой достопримечательностью моего государства. Почему же мне ни разу не докладывали об этой птице?

— Ваше величество! — отвечал первый министр и поклонился императору.— Я даже и не слыхал о ней. Она никогда не была представлена ко двору.

— Весь свет знает, что у меня есть такая редкостная птица, и только я один не знаю этого,— сказал император.— Я хочу, чтобы сегодня же вечером она была здесь и пела передо мной!

— Я разыщу ее, ваше величество,— сказал первый министр.

Сказать-то было нетрудно. А где ее сыщешь?

И вот первый министр забегал вверх и вниз по лестницам, по залам и коридорам, но никто из придворных не мог ему сказать, что за птица соловей и где этот самый соловей живет.

Первый министр вернулся к императору и доложил, что соловья в Китае нет и никогда не было.

— Ваше величество напрасно изволит верить всему, что пишут в книгах,— сказал он.— Всё это одни пустые выдумки.

— Не говори глупостей! — сказал император.— Я хочу слышать соловья. Он должен быть во дворце сегодня же вечером! А если его не будет здесь в назначенное время, я прикажу после ужина отколотить тебя и всех министров палками по пяткам.

— Тзинг-пе! — сказал первый министр и опять принялся бегать вверх и вниз по лестницам, по коридорам и залам.

С ним бегали все сановники и придворные — никому не хотелось отведать палок.

То и дело они сталкивались носами и спрашивали друг друга:

— Что такое со-ло-вей?

— Где найти со-ло-вья?

Но никто в императорском дворце даже не слышал о соловье, про которого знал уже весь свет.

Наконец придворные прибежали в кухню. Там сидела маленькая девочка и вытирала тарелки.

Первый министр спросил девочку, не знает ли она, где живет соловей.

— Соловей? — сказала девочка.— Да как же мне не знать! Он живет в нашем лесу. А уж как поет! Я каждый день ношу моей больной маме остатки обеда с императорской кухни. Живем мы у самого моря. Рядом в лесной чаще есть старое дерево с большим дуплом и густыми-густыми ветвями. И каждый раз, когда я сажусь отдохнуть под этим деревом, я слышу песню соловья. Он поет так нежно, что слезы сами собой текут у меня из глаз, а на душе становится так радостно, будто меня целует матушка.

— Девочка,— сказал первый министр, я назначу тебя шестой придворной судомойкой и даже позволю посмотреть, как обедает сам император, если ты покажешь нам, где живет соловей. Он приглашен сегодня вечером ко двору.

И вот все отправились в лес.

Впереди шла девочка, а за ней министры и сановники.

Шли они, шли, и вдруг где-то неподалеку замычала корова.

— О! — сказали придворные.— Это, наверно, и есть соловей. Какой, однако, у него сильный голос!

— Это корова мычит,— сказала девочка.— Еще далеко до того дерева, на котором живет соловей.

И все пошли дальше.

Вдруг в болоте заквакали лягушки.

— Чудесно! — сказал придворный бонза.— Наконец-то я слышу соловья. Точь-в-точь серебряные колокольчики в нашей молельне!..

— Нет, это лягушки,— сказала девочка.— Но теперь, я думаю, мы скоро услышим и самого соловья.

И в самом деле, из чащи ветвей послышалось чудесное пение.

— Вот это и есть соловей! — сказала девочка.— Слушайте, слушайте! А вот и он сам! — И она указала пальцем на маленькую серенькую птичку, которая сидела на ветке.

— Пф! — сказал первый министр.— Никак не думал, что этот знаменитый соловей так невзрачен с виду. Наверно, он посерел от страха, увидев так много знатных особ.

— Соловушка! — громко закричала девочка. — Наш милостивый император хочет послушать тебя.

— Очень рад! — ответил соловей и запел еще звонче.

— Пф, пф! — сказал первый министр.— Его голос звенит так же звонко, как стеклянные колокольчики на парадном балдахине императора. Взгляните только, как работает это маленькое горлышко! Странно, что мы до сих пор никогда не слыхали такого замечательного певца. Он, несомненно, будет иметь огромный успех при дворе.

— Не желает ли император, чтобы я спел еще? — спросил соловей. Он думал, что с ним говорит сам император.

— Несравненный господин соловей! — сказал первый министр.— Его величества императора здесь нет, но он возложил на меня приятное поручение пригласить вас на имеющий быть сегодня вечером придворный праздник. Не сомневаюсь, что вы очаруете его величество своим дивным пением.

— Песни мои гораздо лучше слушать в зеленом лесу,— сказал соловей.— Но я охотно полечу с вами, если это будет приятно императору.

А во дворце между тем готовились к празднику. Все бегали, хлопотали и суетились. В фарфоровых стенах и в стеклянном полу отражались сотни тысяч золотых фонариков; в коридорах рядами были расставлены прекрасные цветы, а привязанные к цветам колокольчики от всей этой беготни, суматохи и сквозного ветра звенели так громко, что никто не слышал своего собственного голоса.

И вот наступил вечер. Посреди огромной залы восседал император. Напротив императорского трона поставили золотой шест, а на самой верхушке его сидел соловей. Все придворные были в полном сборе. Даже бедной девочке из кухни позволили стоять в дверях, — ведь она была теперь не простая девочка, а придворная судомойка. Все были разодеты в пух и прах и не сводили глаз с маленькой серенькой птички.

Но вот император милостиво кивнул головой. И соловей запел.

Он пел так нежно, так чудесно, что далее у самого императора выступили на глазах слезы и покатились по щекам.

Тогда соловей залился еще громче, еще нежнее. Пение его так и хватало за сердце.

Когда он кончил, император сказал, что жалует соловью свою золотую туфлю на шею. Но соловей поблагодарил и отказался.

— Я уже и так вознагражден,— сказал соловей.— Я видел слезы на глазах императора. Какой же еще желать мне награды?

И опять зазвучал его чудесный голос.

— Ах, это очаровательно! — восклицали наперебой придворным дамы.

И с тех пор, когда им нужно было разговаривать с кем-нибудь, кому они хотели понравиться, они набирали в рот воды, чтобы она булькала у них в горле. Придворные дамы, видите ли, вообразили, что это бульканье похоже на соловьиные трели.

Соловья оставили при дворе и отвели ему особую комнату. Два раза в день и один раз ночью ему разрешали гулять на свободе.

Но к нему приставили двенадцать слуг, и каждый из них держал привязанную к ножке соловья шелковую ленточку.

Нечего сказать, большое удовольствие могла доставить такая прогулка!

Весь город заговорил об удивительной птице, и если на улице встречались трое знакомых, один из них говорил: «Со», другой подхватывал: «ло», а третий заканчивал: «вей», после чего все трое вздыхали и поднимали к небу глаза.

Одиннадцать лавочников дали своим сыновьям новое имя: «Соловей» — в честь императорского соловья, — хотя голоса у этих младенцев были похожи на скрип несмазанных колес.

Словом, маленькая лесная птичка прославилась на весь Китай.

Но вот однажды императору прислали из Японии ящичек, завернутый в шелковую материю. На ящичке было написано: «Соловей».

— Это, наверно, новая книга о нашей знаменитой птице,—сказал император.

Ящик открыли, но в нем была не книга, а разукрашенная коробочка. А в коробочке лежал искусственный соловей. Он был очень похож на живого, но весь осыпан брильянтами, рубинами и сапфирами. Стоило завести игрушечную птицу — и она начинала петь одну из тех песен, которые пел настоящий соловей, вертеть позолоченным хвостиком. На шейке у птицы была ленточка с надписью: «Соловей императора японского ничто в сравнении с соловьем императора китайского».

— Какая прелесть! — сказали все.

А того, кто привез драгоценную птицу, сейчас же возвели в чин придворного поставщика соловьев.

— Теперь пускай этот новый соловей и наш старый певец споют вместе, — решил император.

Но дело не пошло на лад: настоящий соловей каждый раз пел свою песню по-новому, а искусственный повторял одну и ту же песенку, как заведенная шарманка.

Тогда искусственного соловья заставили петь одного. Он имел такой же успех, как и настоящий соловей, но при этом был куда красивее — весь так и блестел, так и сверкал драгоценными каменьями. Тридцать три раза пропел он одно и то же и нисколько не устал.

Придворные охотно послушали бы его песенку еще тридцать три раза, но император сказал, что теперь надо послушать для сравнения и настоящего соловья. Тут все обернулись и посмотрели на золотой шест. Но соловья там не было. Куда же он девался?

Никто и не заметил, как соловей выпорхнул в открытое окно и улетел домой, в свой зеленый лес.

— Что же это, однако, такое? — сказал император. И все придворные стали бранить соловья и называть его неблагодарной тварью.

— Лучшая-то птица все-таки осталась у нас! — говорили все, и заводному соловью пришлось спеть свою единственную песню в тридцать четвертый раз.

Придворный капельмейстер всячески расхваливал искусственную птицу и уверял, что она гораздо лучше настоящей и наружностью и голосом.

— Я возьму на себя смелость утверждать, высокий повелитель мой, и вы, достопочтенные господа, — говорил он, — что преимущества искусственного соловья перед живым соловьем неоспоримы. Посудите сами, — имея дело с живым, вы никогда не знаете заранее, что ему заблагорассудится спеть, в то время как вам всегда известно наперед, что именно будет петь искусственный. Если вам угодно, вы даже можете разобрать его и посмотреть, как он устроен, как расположены и действуют все его валики, винтики и пружинки — плод человеческого ума и учености.

— О да, мы тоже так думаем, — сказали придворные.

А император велел показать птицу всему городу в следующее же воскресенье.

— Пусть и народ послушает ее, — сказал он. Горожане послушали с удовольствием и выразили свое полное одобрение, словно их угостили отличным чаем, а ведь китайцы, как известно, ничто так не любят, как чай.

Все в один голос восклицали «О!», поднимали вверх указательные пальцы и кивали головами.

Только бедные рыбаки, которым доводилось слышать настоящего соловья, говорили:

— Недурно поет! Даже похоже на живого соловья. Но все-таки не то! Чего-то недостает, а чего — мы и сами не знаем!

А тем временем император издал указ, скрепленный самой большой императорской печатью. В этом указе настоящего соловья объявили навсегда изгнанным из китайского государства. А искусственный занял место на шелковой подушке, возле самой императорской постели. Вокруг него были разложены все пожалованные ему драгоценности, в том числе золотая императорская туфля.

Заводной птице дали особое звание: «Первый певец императорского ночного столика с левой стороны», потому что император считал более важной ту сторону, на которой находится сердце, а сердце находится слева даже у императора!

Ученые написали об искусственном соловье двадцать пять толстенных книг, полных самых мудреных и непонятных китайских слов. Однако все придворные уверяли, что прочли эти книги и поняли от слова до слова, — иначе ведь их прозвали бы невеждами и отколотили бы палками по пяткам.

Так прошел год. Император, весь двор и даже весь город знали наизусть каждую нотку в песне искусственного соловья. Поэтому-то пение его так нравилось. Все теперь сами могли подпевать птице. Уличные мальчишки пели: «Ци-ци-ци! Клю-клюк-клюк!» И даже сам император напевал иногда: «Ци-ци-ци! -Клю-клюк-клюк!». Ну что за прелесть!

И вот однажды вечером искусственная птица распевала перед императором, а он лежал в постели и слушал ее. Вдруг внутри птицы что-то зашипело, зажужжало, колесики быстро завертелись и остановились. Музыка смолкла. Император вскочил с постели и послал за своим личным лекарем. Но что тот мог поделать? Ведь он никогда не лечил соловьев —ни живых, ни искусственных.

Тогда призвали часовщика. Часовщик разобрал птицу на части и долго рассматривал какие-то колесики и подвинчивал какие-то винтики. Потом он сказал, что птица хоть и будет петь, но обращаться с ней надо очень осторожно: маленькие зубчики истерлись, а поставить новые нельзя. Вот какое горе!

Все были очень опечалены. Император издал новый указ, в котором говорилось, что «Первого певца императорского ночного столика с левой стороны» разрешается заводить только раз в год, да и то ненадолго. Для успокоения горожан придворный капельмейстер произнес речь, в которой он с большим искусством доказал, что заводной соловей нисколько не стал хуже. Ну, а если это сказал придворный капельмейстер, значит, так оно и было.

Прошло еще пять лет.

Однажды император простудился и заболел. Доктора уже не надеялись на его выздоровление. Министры и придворные собирались провозгласить нового императора, а народ толпился на улице и спрашивал первого министра о здоровье старого императора.

— Пф! — отвечал первый министр и покачивал головой.

Бледный и похолодевший, лежал император на своем великолепном ложе. Все придворные считали его умершим, и каждый спешил поклониться новому императору. Слуги бегали взад и вперед по дворцу и узнавали последние новости, а служанки проводили время в болтовне за чашкой чая. Во всех залах и коридорах были разостланы ковры, чтобы не слышно было шума шагов, и во дворце стояла мертвая тишина.

Но старый император еще не умер, хотя и лежал совсем неподвижно на своем великолепном ложе, под бархатным балдахином с золотыми кистями. Окно было раскрыто, и месяц глядел на императора и заводного соловья, который лежал так же неподвижно, как и сам император, на шелковой подушке возле постели больного.

Бедный император едва дышал, ему казалось, что кто-то сжимает его горло. Он приоткрыл глаза и увидел, что на груди у него сидит Смерть. Она надела себе на голову корону императора, в одной руке у нее была его золотая сабля, а в другой императорское знамя. А кругом из всех складок бархатного балдахина выглядывали какие-то страшные рожи: одни безобразные и злые, другие — красивые и добрые. Но злых было гораздо больше. Это были злые и добрые дела императора. Они смотрели на него и наперебой шептали.

— Помнишь ли ты это? — слышалось с одной стороны.

— А это помнишь? — доносилось с другой.

И они рассказывали ему такое, что холодный пот выступал у императора на лбу.

— Я забыл об этом, — бормотал он. — А этого никогда и не знал…

Ему стало так тяжело, так страшно, что он закричал:

— Музыку сюда, музыку! Бейте в большой китайский барабан! Я не хочу видеть и слышать их!

Но страшные голоса не умолкали, а Смерть, словно старый китаец, кивала при каждом их слове.

— Музыку сюда, музыку! — еще громче вскричал император. — Пой хоть ты, моя славная золотая птичка! Я одарил тебя драгоценностями, я повесил тебе на шею золотую туфлю!.. Пой же, пой!

Но птица молчала: некому было завести ее, а без этого она петь не умела.

Смерть, усмехаясь, глядела на императора своими пустыми глазными впадинами. Мертвая тишина стояла в покоях императора.

И вдруг за окном раздалось чудное пение. То был маленький живой соловей. Он узнал, что император болен, и прилетел, чтобы утешить и ободрить его. Он сидел на ветке и пел, и страшные призраки, обступившие императора, все бледнели и бледнели, а кровь все быстрее, все жарче приливала к сердцу. императора.

Сама Смерть заслушалась соловья и лишь тихо повторяла:

— Пой, соловушка! Пой еще!

— А ты отдашь мне за это драгоценную саблю? И знамя? И корону? — спрашивал соловей.

Смерть кивала головой и отдавала одно сокровище за другим, а соловей всё пел и пел. Вот он запел песню о тихом кладбище, где цветет бузина, благоухают белые розы и в свежей траве на могилах блестят слезы живых, оплакивающих своих близких. Тут Смерти так захотелось вернуться к себе домой, на тихое кладбище, что она закуталась в белый холодный туман и вылетела в окно.

— Спасибо тебе, милая птичка! — сказал император. — Я узнаю тебя. Когда-то я прогнал тебя из моего государства, а теперь ты своей песней отогнала от моей постели Смерть! Чем мне вознаградить тебя?

— Ты уже наградил меня, — сказал соловей. — Я видел слезы на твоих глазах, когда первый раз пел перед тобой, — этого я не забуду никогда. Искренние слезы восторга — самая драгоценная награда певцу!

И он запел опять, а император заснул здоровым, крепким сном.

А когда он проснулся, в окно уже ярко светило солнце. Никто из придворных и слуг даже не заглядывал к императору. Все думали, что он умер. Один соловей не покидал больного. Он сидел за окном и пел еще лучше, чем всегда.

— Останься у меня! — просил император. — Ты будешь петь только тогда, когда сам захочешь. А искусственную птицу я разобью.

— Не надо! — сказал соловей. — Она служила тебе, как могла. Оставь ее у себя. Я не могу жить во дворце. Я буду прилетать к тебе, когда сам захочу, и буду петь о счастливых и несчастных, о добре и зле, обо всем, что делается вокруг тебя и чего ты не знаешь. Маленькая певчая птичка летает повсюду — залетает и под крышу бедной крестьянской хижины, и в рыбачий домик, которые стоят так далеко от твоего дворца. Я буду прилетать и петь тебе! Но обещай мне…

— Всё, что хочешь! — воскликнул император и встал с постели.

Он успел уже надеть свое императорское одеяние и прижимал к сердцу тяжелую золотую саблю.

— Обещай мне не говорить никому, что у тебя есть маленькая птичка, которая рассказывает тебе обо всем большом мире. Так дело пойдет лучше.

И соловей улетел.

Тут вошли придворные, они собрались поглядеть на умершего императора, да так и застыли на пороге. А император сказал им:

— Здравствуйте! С добрым утром!

http://deti-online.com/skazki/skazki-andersena/solovei/
Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ИМЯ »

Chickadee:Вы эту сказку предлагаете для анализа или в качестве иллюстрации того, что не надо сажать в клетки?
Анализ для сказки то же, что клетка для соловья. Нет?
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

ИМЯ:Chickadee:
Вы эту сказку предлагаете для анализа или в качестве иллюстрации того, что не надо сажать в клетки?

Анализ для сказки то же, что клетка для соловья. Нет?
Chickadee, ИМЯ за меня Вам ответил и я ему благодарна!

Анализировать, конечно, можно всё. Это бывает необходимо, бывает полезно, но бывает и вредно. Для литературы (имхо) это как раз вредно!
Если сказать прямо, без лягушек и соловьев (сравнения не доказательства), то всякие анализы убивают литературу, а уж особенно поэзию.

Был в моей работе такой случай: пришла в нашу школу группа "отстающих".
Дело в том, что тогда (по приказу министерства) при средних школах организовали для таких учеников специальный класс, чтобы дать им возможность окончить восьмилетку. В трехлетней программе польского языка было, кроме практичной грамматики и орфографии, очень много всякой поэзии, сказок и мелких литературных форм.
Меня попросили взять польский в таком классе. У нас нет отдельных уроков языка и литературы - всё вместе. Предвиделись огромные трудности, ведь ученики эти - почти безпризорные, двоечники и хулиганы.

Решила каждую половину урока читать им вслух, без всяких дискуссий и комментариев.
И надо было видеть, КАК они слушали! Как зачарованные!
Только потом, на перерывах, начинались сначала тихие, потом даже очень громкие беседы. И просили, чтобы с ними беседовать о прочитанном.
К концу третьего класса оказалось, что эти "отстающие" безошибочнo различают лирику от эпики и чувствуют литературу отнюдь не хуже чем выпускники-матуристы, хотя никогда на уроках о эпитетах и всяких там таких ни слова не было. Будто ходили на экскурсии и природой любовались...

Я филолог по профессии, понимаю профессиональные нужды - но по моему непрофессионалам, особенно детям и молодёжи, никакие анализы литературы не нужны, хватит тронуть струнку и не заставлять анализировать.
Как музыка и танец...
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Patriot Хренов »

Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия...

Я тоже ненавижу любое препарирование... Но как иначе понять, что зелёный цвет получается от смешивания желтого и синего?
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

Patriot Хренов, ясно, что "знать" и "понимать" полезно. Но в литературе (как впрочем и в музыке, и в природе) это не так важно, как "чувствовать". Понимание приходит позже, сначала просто любуетесь цветочками, звуками, переживаете эмоции. И это главное.
Не знаю, как в России, но у нас ученики обычно ненавидят "должны прочитать" (а потом будем анализировать). Я своих детей спасла тем, что всю предвиденную школьной программой литературу читала им вслух на год-два раньше, когда еще не "должны" :)
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Patriot Хренов »

ziomka:Но в литературе (как впрочем и в музыке, и в природе) это не так важно, как "чувствовать"

Вот именно поэтому всяческие "разборки" и публикуют в предисловии или послесловии, а то и вообще отдельными томами... но никак не ВМЕСТО...

А так то... Ну не всё ли нам равно "К Элизе" или "К Терезе"? Главное, чтоб душа сначала развернулась...
ziomka:Я своих детей спасла тем, что всю предвиденную школьной программой литературу читала им вслух на год-два раньше, когда еще не "должны"

Я делал хитрее. Первый раз спрятал нужные книги на шкаф под потолок да в самый пыльный угол. Но спрятал так, что чадо "случайно" подсмотрело, как прячу. Потом только книги менял. Но так, чтоб никто не видел. А по пыли всегда можно было увидеть -- читал или нет.

А "разборки"... Это -- как фокус. Смотришь -- чудо, расскажешь -- техника. Если хочешь просто поражаться -- только смотри. Хочешь и сам стать чудотворцем -- познай технику, нет?
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ИМЯ »

Patriot Хренов:Хочешь и сам стать чудотворцем -- познай технику, нет?
Нет, не обязательно чудотворцем. Техником..
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Patriot Хренов »

Сейчас на улице у нас -- под минус тридцать. За сутки дороги первый раз добрался домой... до УНИТАЗА!!!.. Братцы мои, ведь вот какое ЧУДО!.. Белое, теплое... ну пусть и не пушистое... но ТЁПЛОЕ!.. И название чуду этому точно японцы придумали: Сан Техника... Вай мэ!
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ИМЯ »

Patriot Хренов:Сейчас на улице у нас -- под минус тридцать. За сутки дороги первый раз добрался домой... до УНИТАЗА!!!.. Братцы мои, ведь вот какое ЧУДО!.. Белое, теплое... ну пусть и не пушистое... но ТЁПЛОЕ!.. И название ей точно японцы придумали: Сан Техника...
За суточное терпение - "технично" Вам.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Patriot Хренов »

Угу, угу... Уважуху в штаны не подложишь...
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

Chickadee:как видим, многие так и остаются на самых первых ступенях этого интуитивного знания...
Ладно, Chickadee, если Вам приятнее читать статьи на тему "Что ОН/ОНА (писатель/поэт) хотел этим сказать..." или "Какими средствами ЕМУ/ЕЙ повезло такой шедевр создать..." и т.д., и т.п. - пожалуйста, Ваш выбор и Ваше дело.
Я предпочитаю подлинные шедевры чем сплетни на их тему. А если даже не шедевры, то хотя бы подлинники. Самоцветы обычно намного красивее чем их описания, поэтому я не хочу их описывать ни резать на кусочки.

Но понимаю жажду мальчика, желающего обязательно увидеть, что там находится внутри полученной в подарок машинки, хотя не разделяю его увлечения этим делом ;)

И пусть будет по Вашему: я "так и осталась на самых первых ступенях этого интуитивного знания..." - мне это не обидно. Мы так долго остаемся молодыми, как долго ни сами не убиваем, ни не разрешаем кому-то другому убить в нас ребёнка.:)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ALNY »

ziomka:Я предпочитаю подлинные шедевры...
А как Вы отличаете подлинные шедевры от всех прочих?
ziomka:... чем сплетни на их тему.
Вроде бы речь шла об анализе, а не о сплетнях... или я что-то путаю? Или для Вас это одно и то же?
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

ALNY:ziomka:
Я предпочитаю подлинные шедевры...
А как Вы отличаете подлинные шедевры от всех прочих?
ziomka:
... чем сплетни на их тему.
Вроде бы речь шла об анализе, а не о сплетнях... или я что-то путаю? Или для Вас это одно и то же?
ALNY, я не сказала: "настоящие шедевры", только "подлинные шедевры". Возможно, существует, неуловимая для меня, разница между польским и русским значением...
Пусть будет "подлинник" (= "оригинал").

Подлинники трогают, с переводами и интерпретациями разное бывает, тем более с анализами.
Но если Вы видите/слышите/читаете что-то, и Вас это трогает - значит, попали на нечто настолько интересное, что невозможно пройти мимо. Попали на подлинник. И это может быть всё - детский стишок, картина, песня, барабанный бой, симфония, роман, даже китч - и такое бывает... Нескучно и небанально, причем именно для Вас, вовсе необязательно для других.
Если Ваше первое впечатление со временем не изменится, возможно, что Вы встретили шедевр. Будь это только Ваше мнение, не имеет значения. Для Вас - шедевр.

А что касается общего признания - другое дело.
Очень даже часто люди, по oчень разным причинам, "анализируют", сравнивают, пытаются устанавливать каноны, правила, формулируют "единые правильные" оценки. И именно такие замашки я называю сплетнями.
:
Допустим, "кто-то" сказал, что Ваш шедевр вовсе не шедевр, а бесвкусие. Другой поддержал. Третий побоялся, что ему нехватку знаний припишут и стал снобом. Мало таких примеров? Не так ли было с джазом, с импрессионистами, с футуристами, с роковой музыкой?

Что подлинное - сохранится, останется свежим и трогательным. Останется иногда самым настоящим ШЕДЕВРОМ.

И кто вспомнит тогда сотни страниц записанных анализами? Кто станет заниматься мелочами, если встанет лицо в лицо с гениальным произведением? Пожалуй, только мальконтент или сплетница, для которых важное не Произведение, а то, с кем спал автор или в которой строке "что-то с рифмой не так"...
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ALNY »

Позволю себе не согласиться с Вами по всем пунктам.
ziomka:ALNY, я не сказала: "настоящие шедевры", только "подлинные шедевры". Возможно, существует, неуловимая для меня, разница между польским и русским значением...
Пусть будет "подлинник" (= "оригинал").
Подлинники трогают, с переводами и интерпретациями разное бывает, тем более с анализами.
Для меня ключевое слово тут было "шедевр". Но раз уж заговорили о переводах и интерпретациях, то есть вопрос. Меня трогают многие переводы произведений Шекспира. Но я ничего не могу сказать об оригиналах. Действительно ли они так же красиво звучат, а слова в них полны чувства и глубокого смысла? Или это привнесено переводчиками? И как мне быть с Вашей точки зрения? Просто повторять за остальными людьми "Шекспир - гений"? Причем заметим, что 99% этих людей тоже ведь не способны мне ничего объяснить...
ziomka:Но если Вы видите/слышите/читаете что-то, и Вас это трогает - значит, попали на нечто настолько интересное, что невозможно пройти мимо. Попали на подлинник. И это может быть всё - детский стишок, картина, песня, барабанный бой, симфония, роман, даже китч - и такое бывает... Нескучно и небанально, причем именно для Вас, вовсе необязательно для других.
Если Ваше первое впечатление со временем не изменится, возможно, что Вы встретили шедевр. Будь это только Ваше мнение, не имеет значения. Для Вас - шедевр.
Ага... Были мы с женой как-то в гостях у одного композитора. Его жена -- профессиональный музыкант. Чтобы нас порадовать, они поставили какую-то современную аранжировку классической симфонической музыки. Периодически кто-нибудь из них восхищенно поднимал палец и говорил: "Вот сейчас, послушайте... Правда, великолепно они обыграли этот момент?! Если в оригинале тут..." и дальше шло объяснение что и как было и стало. Эти люди понимали, о чём говорили, они сравнивали, они анализировали, они получали настоящее наслаждение от музыки. А не просто на уровне "нра - ненра"... А нам было скучно. Нам бы что попроще. Песенки там какие-нибудь. И я Вас уверяю, 99% людей тоже бы скучали. Потому что люди годами учатся понимать законы гармонии (музыки, живописи, литературы и т.д.), прежде чем начинают получать удовольствие от настоящего искусства.
А Вы предлагаете что? Глянул, послушал -- "трогает". О! Значит это шедевр! Так, да? Главное, поменьше думать, да?..
ziomka:А что касается общего признания - другое дело.
Очень даже часто люди, по oчень разным причинам, "анализируют", сравнивают, пытаются устанавливать каноны, правила, формулируют "единые правильные" оценки. И именно такие замашки я называю сплетнями.
Выше уже отчасти ответил. Понятно, что простой "потребитель" музыкальные училища и художественные академии не заканчивает. Но и голос его тут -- совещательный. Иначе нас просто захлестнёт "масскультура", "дешёвые подделки" под искусство...

Хочу маленький пример привести. В интернете навалом всяких душещипательных стишков. Неужели Вас не "трогают" строки о бездомных котятах? Конечно, трогают. Это что -- критерий настоящего искусства?.. Начинаешь вчитываться -- о боже, да автор элементарно двух строк по-русски связать не может. Автор даже в словарь не удосужился заглянуть, чтобы понять, что сам не знает значения слов. Это искусство? Вы будете такое "произведение" рекомендовать своим знакомым и ученикам?.. Или - ух какая красивая яркая картинка! Шедевр несомненно! А там перспектива переврана так, что профессионала корёжить начинает...
Понимаете, да? 9999 из 10000 скажут -- мне нравится, это классно. 1 (один!) профессионал пранализирует и скажет -- ребята, вы на чём собираетесь подрастающее поколение воспитывать? Какие эталоны ему навязывать? Безграмотность? Халтуру?..
Кому будем верить? Толпе?.. Я -- точно нет.
Это я простые примеры.
ziomka:Допустим, "кто-то" сказал, что Ваш шедевр вовсе не шедевр, а бесвкусие. Другой поддержал. Третий побоялся, что ему нехватку знаний припишут и стал снобом. Мало таких примеров? Не так ли было с джазом, с импрессионистами, с футуристами, с роковой музыкой?
Вот Вы и сами себе противоречите. Каковы критерии искусства? Мнение толпы? Тогда да -- вычеркиваем из мировой сокровищницы джаз, импрессионистов, футуристами и иже с ними. Или всё-таки будем делать серьёзный анализ? Тогда окажется, что никаких весомых аргументов против и не было.
ziomka:И кто вспомнит тогда сотни страниц записанных анализами? Кто станет заниматься мелочами, если встанет лицо в лицо с гениальным произведением? Пожалуй, только мальконтент или сплетница, для которых важное не Произведение, а то, с кем спал автор или в которой строке "что-то с рифмой не так"...
И ещё раз. Ключевой вопрос: как определить степень гениальности произведения?
Голосованием? Подумаешь, "что-то с рифмой не так", фигня, что накладки с логикой изложения, наплевать, что у него ритм хромой, а на стыках слов по пять согласных... Главное, что "пиплу" нравится...
Категорически не согласен!..
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Бакенщик »

Chickadee:Не хочет ли почтенная публика поиграть "в филолога"?
Вот странно: публике предлагается игра.
А публика бросается защищать лягушек от вивисекторов, спасать гармонию от алгебры и провозглашает неприкосновенность шедевров.
Хочешь сыграть, надевай бутсы и выходи на поле. Не хочешь - посиди на трибуне с кульком семечек.
Значение слова игра не забыто?
:)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ALNY »

Chickadee:Лично меня вопрос определения степени гениальности произведения совершенно не волнует.
Меня тоже не волнует. Вопрос возник в контексте диалога с ziomka.
Хотя вопрос понимания что почём -- интересный. Я не знаю, может, все как-то от рождения всё понимают, а я один такой -- человек с замедленным развитием, но для меня это было в своё время открытие. Пушкин - гений, Пушкин - гений... а я по молодости думал - а почему? Нет, в школе-то я правильно отвечал, как учили, но про себя... Да вот же куча стихов ничуть не хуже. Да я сам вон как классно пишу, не хуже Пушкина. И это было до тех пор, пока не почитал критические разборы Брюсова. И только тогда я не только понял, что Пушкин -- реально гений, но и понял почему. Я уж не говорю о том ужасе, который я испытал относительно своих собственных "стихов". Тогда-то я и начал либо переписывать их начисто (редко), либо выбрасывать в мусорную корзину (чаще)...
Chickadee:А вот понимать, что иногда может быть нужно, чтобы рифма хромала, мне кажется важным.
Ох, кстати, в тему! :) Буквально недавно беседовал с одной поэтессой. Она, в частности, посетовала, что в одной строке сбилась с ритма -- в ней оказалось на два слога больше. Причем (это автора больше всего огорчало), она сама этого не заметила, ей подсказали со стороны. Как так, говорит она, я уже так многому научилась, а вот такую ерунду не заметила. И самое страшное, говорит, что даже теперь, зная что строка длинней положенного, мне не хочется её укорачивать -- она для меня нормально звучит... Я почитал и... тоже не чувствую сбоя. Пересчитал слоги, да -- лишние. Снова перечитываю -- читается нормально. Что за фигня?! Присмотрелся -- всё понятно. Строка начинается словами "ворона медлила ... ". Ну, конечно. Автор чисто интуитивно растянул строку и этим усилил впечатление медленности процесса. Будь бы строка нейтральная или, тем более, ворона бы что-то делала бы там быстро, растянутая строка сразу бы ударила по ушам. А так -- это не "блоха", а самый настоящий художественный приём.
И вот опять же. Приём был использован интуитивно. А если автор ещё и понимает такие вещи? Представьте, насколько он может усилить свои тексты, если сможет сознательно использовать арсенал таких приёмов...
Аватара пользователя
Автор темы
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ziomka »

ALNY:Ключевой вопрос: как определить степень гениальности произведения?
Голосованием? Подумаешь, "что-то с рифмой не так", фигня, что накладки с логикой изложения, наплевать, что у него ритм хромой, а на стыках слов по пять согласных... Главное, что "пиплу" нравится...
Категорически не согласен!..
А если "пиплу" не нравится, а аналитикам, школе, профессионалам, знатокам ... нравится? Что тогда? Шедевр или не шедевр?

Вы же сами написали:
ALNY:вопрос понимания что почём -- интересный. Я не знаю, может, все как-то от рождения всё понимают, а я один такой -- человек с замедленным развитием, но для меня это было в своё время открытие. Пушкин - гений, Пушкин - гений... а я по молодости думал - а почему? Нет, в школе-то я правильно отвечал, как учили, но про себя...
Существует польское произведение Витольда Гомбровича "Фердидурка" /Ferdydurke/ (есть якобы русский перевод, но я не могу найти в сети: Фердидурка / Пер. А. Ермонского.— Иностр. лит., 1991, № 1, с. 73-211). Книга была экранизована, конечно, на польском (про русскую версию не знаю). Книга трудная, но интересная. Фильм тоже.
И там показана сцена в школе на тему (приблизительно) "Почему Юлиуш Словацкий великим поэтом был...". Не могу дать ссылку на русскую версию, даю на польскую, вдруг повезет с Вашей помощью найти перевод:


Получается, как я раньше написала:
ziomka:Нескучно и небанально, причем именно для Вас, вовсе необязательно для других.
ziomka:всякие анализы убивают литературу, а уж особенно поэзию.

В том числе, к сожалению, и даже очень часто - анализы и cтереотипы школьного обучения...

Бывает, что с временем "пиплу" шедевр действительно понравится. Отлично! Но вероятнее всего "пипл" просто станет снобом, хотя бы только для тoго, чтобы его "пиплом" не называли. И это считаете целью и правдой?
Я категорически не согласна. Уж намного лучше котята, лягушки и соловьи...;) Они по крайней мере правдивые.:)
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ИМЯ »

ALNY:Ключевой вопрос: как определить степень гениальности произведения?
ALNY:Голосованием?
Мне предложили прочесть "Отзывы американцев о фильме-сказке Морозко". Жуть..
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ALNY »

ИМЯ:Мне предложили прочесть "Отзывы американцев о фильме-сказке Морозко". Жуть..
Ну, там-то демократия... это мы тут мечемся, зачем-то бьёмся головой об стенку, какие-то полутона выискиваем, скрытые смыслы, второе дно, ментальность... а что метаться, проще надо быть -- например, просто проголосовать и всё будет ясно и понятно...
А вообще -- поделитесь. Я как бы догадываюсь, :) но мне интересно. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
ziomka:А если "пиплу" не нравится, а аналитикам, школе, профессионалам, знатокам ... нравится? Что тогда? Шедевр или не шедевр?
Шедевр.
Помнится, в студенчестве мы отстояли в очереди два часа за билетами на "Служебный роман" Рязанова. Большой зал был набит битком, в проходах стояли люди. А на "Зеркало" Тарковского купили билеты за пять минут и смотрели фильм в полупустом малом зале... Ничего не имею против "Служебного романа", но... А произведения Баха, Бетховена? Это для всех близко и понятно? Думаю, что Вы согласитесь, что мало для кого. И лично для меня это очень сложно. А потому и неинтересно. Но неужели не шедевры?..
ziomka:Существует польское произведение Витольда Гомбровича "Фердидурка" ...
Нашёл.
http://www.many-books.org/auth/3125/boo ... ferdidurka
Да, показательный эпизод. Скажи тысячу раз "халва" во рту слаще не станет. Скажи тысячу раз "великий поэт" величия это не прибавит. Хорошая декламация... да, может убедить в том, что... всё зависит не от силы текста, а от таланта декламатора -- и только. Нужны веские основания, аргументы, анализ -- только так можно кого-то в чём-то (пере)убедить. И только так можно научить понимать и любить то, до чего человек ещё не дорос. Я бы тоже, наверно, забросил бы попсу и слушал сутками Баха, если бы у меня был музыкальный слух и кто-то бы со мной повозился и толково объяснил бы, почему гармония произведений Баха на несколько порядков выше любой попсовой вещи.
ziomka:В том числе, к сожалению, и даже очень часто - анализы и cтереотипы школьного обучения...
Вот только про школьное давайте не будем. Разумеется, дурной "анализ" способен принести скорее вред, нежели пользу. Но это ж везде так. Плохо сделанный стол тоже способен обломиться и нанести сидящим за ним увечья. Дурно пошитые ботинки натирают ноги. И т.д. Ориентироваться надо на качественный "продукт". А школа... я уже упоминал, что понял величие Пушкина не благодаря школе, а скорее вопреки...
ziomka:Бывает, что с временем "пиплу" шедевр действительно понравится. Отлично! Но вероятнее всего "пипл" просто станет снобом, хотя бы только для тoго, чтобы его "пиплом" не называли. И это считаете целью и правдой?
Я категорически не согласна. Уж намного лучше котята, лягушки и соловьи...;) Они по крайней мере правдивые.:)
Нет, я не это считаю "целью и правдой". :)
Давайте вместе вчитаемся в фразу "бывает, что с временем "пиплу" шедевр действительно понравится", и произведём столь нелюбимый Вами анализ этого коротенького текста. Он ведь так и сквозит пассивным отношением к процессу. Что такого может произойти (само по себе!) "со временем" для "пипла" в целом и индивида в частности? Что значит шедевр "понравится"? Вот он не нравился день, не нравился два, а через неделю шедевр взялся за ум, что-то такое произвёл и понравился "пиплу"?.. Он там что -- нырнул в чан с кипящим молоком и обернулся добрым молодцем?.. Нет, конечно. В шедевре не меняется ничего. Разве только краски потускнеют, да руки у Венеры отвалятся. А поменяться что-то может только у "пипла".

Любое произведение искусства -- это уникальный сплав четырёх составляющих: мысли, чувства, техники и немножко чего-то "от бога", т.е. некой тонкой материи, необъяснимой в рамках человеческого языка. Так и у обратной стороны, у "пипла", для восприятия шедевра соответственно должны быть "ответные" способности: мыслить, чувствовать, понимать технику и, опять же, иметь что-то "от бога". Эти составляющие сами собой меняются со временем? Опять не угадали! :) Нет, конечно! Они могут меняться только тренировкой ума, работой души и изучением техники. Время само по себе ничего не решает. Можно сто лет прожить чурбаном, и все сто лет просто тупо пялиться на картины, так ничего и не поняв...
И сказанное выше, по-моему, настолько очевидно и банально, что мне кажется, что Вы уже давно со мной согласились, а сейчас просто вредничаете. ;)

И чтобы окончательно надоесть Вам, расскажу маленький пример из жизни. Где-то в классе втором-третьем задали нам на дом нарисовать замок. Не тот, где живут прекрасные принцессы, а висячий замок, на который запирают двери, ворота всякие... И вот... Впрочем, некоторые подробности я опущу. Я хоть и надоедливый, но гуманен до тошноты. Поэтому сокращу рассказ до минимума... И вот я кладу этот замок на лист бумаги (я ж сообразительный был мальчик) и начинаю его обводить карандашом. Потом пара штрихов и -- рисунок закончен, можно гулять. И всё было бы хорошо, и мои представления о живописи навсегда бы остались на этом же уровне, если бы... У папы был выходной, он был дома, и он меня "застукал" за этим занятием...
... иди сюда, к окну, здесь больше света... не клади его, поставь... вот теперь крути, найди точку, с которой он выглядит во всей своей красе... нашёл?.. а теперь смотри, вот здесь у него изгиб, который под таким углом ты не увидишь, голову подними... видишь?.. ты как держишь карандаш?! надо вот так... а-а-а, черт с тобой, держи как привык... просто запомни, что это неправильно, если ты ТАК будешь держать карандаш, ты никогда не сможешь передать все необходимые полутона... а теперь посмотри, таких замков сделали десять тысяч, ты можешь его нарисовать так, что он будет точно таким же, как и остальные 9 999, а можешь найти что-то, что отличает его от всех остальных... и подумай о том, как ты к нему относишься -- это просто железяка или это верно служивший нам много лет механизм... что ему пришлось перенести на своем веку... и т.д. и т.п.

Я тогда нарисовал совершенно замечательную картинку. Нарисовал САМ! Папа не прикоснулся к ней ни разу! Но он СТОЛЬКО мне подсказал. Мне на всю жизнь хватило. Я теперь смотрю на картины и обращаю внимание на то, как падает свет, с какой точки художник смотрел на натуру и пытаюсь понять, почему именно с этой, я пытаюсь понять, что чувствовал художник, когда рисовал это, я смотрю на то, что он подчеркнул, почему вот эти детали он прорисовал, а вот эти у него как будто остались в тумане... и многое-многое другое...

Кстати, я получил за ту картинку тройку. Пятёрки получили те, кто положил замок на лист бумаги и обвел его карандашом... Мне сначала хотелось возмутиться, но я был маленький и стеснительный. И хорошо сделал, что промолчал. Позже я и из этого извлёк полезный по жизни урок...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Марго »

ALNY: Я теперь смотрю на картины и обращаю внимание на то, как падает свет, с какой точки художник смотрел на натуру и пытаюсь понять, почему именно с этой, я пытаюсь понять, что чувствовал художник, когда рисовал это
Вот примерно так же я смотрю на фотографии на выставках. (Это в порядке офтопа.)
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ALNY »

Марго:Вот примерно так же я смотрю на фотографии на выставках. (Это в порядке офтопа.)
Правильно! Это ведь тоже один из видов искусства. И в нём очень много технических заморочек, помимо идейных и чувственных. И чем больше в этом смыслишь, тем лучше понимаешь и выше ценишь. Это уже не просто "красивая картинка". Особенно вот такое чувство -- блин, я столько раз пытался этого добиться и у меня не получалось, КАК он, негодяй, ЭТО сделал?!?! :D Дилетант этого просто не заметит, ему и в голову не придёт. А профи видит -- это шедевр, это новое слово в искусстве, это прорыв. И будут потом люди, которые переймут и научатся, и сделают это ещё лучше. И техника (в прямом грубом смысле - оптика, ПО и пр.) тоже совершенствуется. Но всё равно, человек, который первым совершил этот прорыв, уже впечатал своё имя в истории этого искусства...
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение ИМЯ »

ALNY:Ну, там-то демократия...
Скорее полное непонимание.
ALNY:Я как бы догадываюсь
Вряд ли.
ALNY:А вообще -- поделитесь.
"Отзывы американцев о фильме-сказке Морозко".
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Клювик »

Chickadee:Начну, пожалуй...
Я прочитываю это не стихотворение не как метафору войны, а на чисто мифологическом уровне. Саламандра - стихия. Ей дела нет до людских судеб и проблем. Вот я, например, люблю летом на веранде кушать вишню и стрелять косточками в крапиву, а она любит купаться в огне и остывать после этого на камнях. Поэтому и страшно от последних строчек - нет и не может быть никакого рецепта, как избежать такой участи, разве что строить свои жилища из огнеупорных материалов...

Образность грамматики. Первая строфа - обобщенное настоящее (любит всегда, вообще). Вторая строфа - настоящее сейчас (описывается конкретное купание). Последняя строфа - время останавливается совершенно. Получается как бы сужение фокуса из панорамы в точку, только не в пространстве, а во времени.

Кто следующий?
Могу я попробовать...
Расскажу впечатления.
Мне стало страшно не от последних строчек, а от срединных.
Если в первых строчках еще непонятен исход этого самого купания, только намек на то, что происходит некий отдых, и, кстати, скорее точка для меня в первых строках, нет, даже не точка, а пауза... а пауза..может быть точкой? Она еще только отдыхает, а что будет дальше, наберется сил и снова будет купаться или....
или...а вот здесь для меня появляется страшное, никаких сил, началось разложение, распад, который обещает смерть. Наверное, в этом что-то есть, когда говорят, что ожидание смерти, хуже самой смерти.
В последних строках - мне уже не страшно, скорее сливаешься с этой чернеющей пустотой, отсутствием света, там не осталось ничего живого, ничего нет, ни страха, ни надежды.
Не знаю почему, но в моем восприятии последние строчки не сузились до точки во времени, а наоборот, расширились до бесконечности, пустота какая-то, куда не кинь взгляд...брррр...
А есть стихи повеселее? :D
Бакенщик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2003
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 75
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение Бакенщик »

Чудовище совершило некий акт возмездия и теперь остывает, зевая и потягиваясь. Оно уже не кажется страшным, поскольку акт был одноразовый и настаивать на своём саламандра не собирается. Вся её разнеженная поза, перегретая чешуя на спине ("Над нами не каплет") говорят о мирных намерениях. На наших глазах монстр сделался безобидной усталой тварью. По крайней мере таким он выглядит в данный, зафиксированный вниманием читателя момент. Автор не предполагает дальнейшего развития образа саламандры. В этом и заключается загадка, в немалой степени определяющая художественную ценность произведения. Что же хотел сказать автор? Разумеется, каждый имеет право на собственную точку зрения, но вот мне, например, видится отчётливая экологическая составляющая. Остовы изб и чёрный снег в мёртвой тишине - таковых результатов своей жизнедеятельности человек способен добиваться (и добивается) сам, без участия мифологических огненных духов. Усталая, остывающая в чёрном снегу саламандра - образ скорее вызывающий сочувствие, нежели страх. Так и хочется ухватить её за рубиновые бока и перетянуть к себе, утвердить по нашу сторону баррикад в извечной борьбе за сохранность дикой природы.
Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2645
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Re: Для анализа я выбрал…

Сообщение rusak »

Можно рассмотреть стихотворение и с точки зрения безнадежного оптимиста.
Наконец-то поймана саламандра! Прощай бесконечный голод! Вот-вот будет готово нежное, пропахшее дымком мясо и буквально через минуту наступит желудочное блаженство, которому уступает даже самая страстная брачная ночь.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разработчикам сервиса для анализа языка нужны советы
    Juisy » » в форуме Новые отрасли лингвистики
    6 Ответы
    2915 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев