Старые грамматические формы в идиомахИсторическая лингвистика

История языка, диалектология
Автор темы
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Синица »

<...>
Реклама
Автор темы
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Синица »

<...>
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Анатоль »

      Chickadee, я тоже не филолог и с моей непрофессиональной точки зрения лучше сначала просто полистать в библиотеке. То издание, которое Вам по душе, сразу почувствуете! Для меня — Па́вел Я́ковлевич Черны́х.
Автор темы
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Синица »

<...>
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Завада »

Chickadee:руки в боки
А глаза? :)

Любопытные примеры исторической эволюции фразеологических словосочетаний — http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77d.htm. Ниже — один из них.

До сих пор не вышло из употребления метафорическое словосочетание: "Не до жиру - быть бы живу!". Теперь оно понимается так: 'Где уж нам (ему) благоденствовать, только бы выжить!', или еще более иносказательно: 'Всем можно пожертвовать, чтоб не пропасть'. Мы осмысляем этот фразеологический оборот, исходя из современного значения составляющих слов, хотя и догадываемся, что не все тут укладывается в нормы современного языка. Древность этого речения заставляет искать исторически углубленного толкования исходного значения этого словосочетания, отправляясь от древнерусского значения слова жир - 'добыча, достаток, богатство'.
В "Слове о полку Игореве": "...Кають Князя Игоря, иже погрузи жир во днЬ Каялы рЬкы Половецкiя", далее в текст включена маргинальная глосса: "русского злата насыпаша", позднейшая и ошибочная, так как Игорева дружина разметала и потопила на переправе при отступлении не русское золото, а "злато и узорочья половецкие". Основной текст вполне ясен: '...порицают и бранят князя Игоря за то, что утопил в Каяле реке половецкую добычу'.
На этом основании древнейшее значение нашей идиомы можно восстановить в таком виде: 'Коли не удалось нам вернуться с добычей (победой), так хоть бы живыми уйти'. В пору такого понимания начальная часть этого речения не до жиру уже была идиоматична, так как смысл ее выходил за пределы прямого значения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Синица »

<...>
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение ИМЯ »

"Методологически порочная антитеза синхронической и диахронической лингвистики, приводящая к предубеждению, скептицизму и запретам в отношении исторической семасиологии, закрыла для А. Сеше и Ш. Балли путь к исторической фразеологии".
Любопытно, сможет ли Ларин это же повторить по-русски..
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение tnaia »

И чем же эти формы стары?! Только тем, что автор этого раздела (по примеру некоторых иных даже дипломированных авторов) их туда воткнул -- по причине своей ограниченности? Человек повседневно оперирует несколькими сотнями слов и терминов, но это не означает что все они одинаковы для каждого и едины на всём русскоязычном земном пространстве.
:muza: :read: :o :shock: :oops:
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
 Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Дед митяй »

tnaia: И чем же эти формы стары
Истинно суть! Яко основанием для разумения сего ,писание служит- глаголющее: ...Словеса Мои суть Дух ... не форма важна пользуемых оборотов, но смыслы которые они возмогають передавать слушающему или чтущему, правила же вся, посредственное значение имуть и не более. Писано бо : ...Дух животворит, плоть не пользует ни мало...
И ещё - глагол церковно-славянский Кириллом и Мефодием, святыми отцами нашими основан, по благодати Господа нашего Вседержителя для просвещения народа Руссийскаго и по сути своей, глагол сей тончайший есть и прекрасивийший, и в весьма тесной связи стоит с внутренним человеком (душой), и в сравнение с нынешним Русским языком находиться не может, яко угловат де последний и привнесениями от иноязычия опоганен !
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Старые грамматические формы в идиомах

Сообщение Завада »

Chickadee:
Завада:А глаза?
Мм... что глаза?
Изображение

Изображение

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Старые книги в Сети
    0 Ответы
    2249 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Старые сказки на новый лад (опыт поэтического дуэта)
    88 Ответы
    6910 Просмотры
    Последнее сообщение лёлик
  • Помоги с проверкой текста на грамматические и др. ошибки!
    14 Ответы
    1881 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Найти грамматические ошибки и исправить их
    n506 » » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    2713 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Лексико-грамматические разряды имени существительного
    Анна Грин » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    9265 Просмотры
    Последнее сообщение H_N