Помощь знатоковЗапятая с тире рядом

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
styleroom
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 26.08.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Московская область
Возраст: 47
 Запятая с тире рядом

Сообщение styleroom »

всем привет
в одной из дореволюционных книг столкнулся с интересным использованием тире сразу после запятой...
пример: первая часть предложение, - вторая часть предложения
для чего это делается и в каком случае применимо?
растолкуйте знатоки...

Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение ИМЯ »

styleroom:столкнулся с интересным использованием тире сразу после запятой
Возможно, это была обозначена прямая речь.
Будет хорошо, если зададите вопрос на ГРАМОТА.РУ

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

Это обычное явление, когда перед тире стоит оборот, выделяемый запятыми.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Марго »

ИМЯ:Будет хорошо, если зададите вопрос на ГРАМОТА.РУ
Грамота.ру тут тоже не поможет, потому что нет контекста, без которого невозможно сказать ничего определенного. Если речь шла о сложноподчиненном предложении, мог встретиться один из вот таких случаев:

http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm#з_07 (§113. Запятая и тире в сложноподчиненном предложении и в периоде).

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение ИМЯ »

Марго:Грамота.ру тут тоже не поможет, потому что нет контекста
С контекстом можно будет объяснить только один случай из нескольких, - кажется, четырёх.
Кстати, запятая с тире очень часто встречается в стихах.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

ИМЯ:из нескольких, - кажется, четырёх.
Эта запятая лишняя. Или тире.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1778
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Франсуа »

В общем, так:

Запятая и тире в сложноподчиненном предложении ставятся в качестве единого знака:

1)перед главным предложением, которому предшествует ряд однородных придаточных, если подчеркивается распадение сложного целого на две части, например: Кто виноват из них, кто прав, – судить не нам (Крылов); Делал ли что-нибудь для этого Штольц, что делал и как делал, – мы этого не знаем (Добролюбов);

2)перед словом, которое повторяется для того, чтобы связать с ним новое предложение (чаще придаточное) или дальнейшую часть того же предложения, например: Могло ли не отразиться в литературе это новое общественное движение, – в литературе, которая всегда бывает выражением общества! (Белинский); Теперь же, судебным следователем, Иван Ильич чувствовал, что все без исключения, самые важные, самодовольные люди, – все у него в руках (Л. Толстой); Жизнь его, начавшаяся (в воспоминаниях так чудесно) громадной церковной папертью... и голосом мамы, в котором тысячу раз блестел кремнистый путь и звезда говорила со звездой, – эта жизнь с каждым своим часом наполнялась новым, всё новым значением (Катаев);

3)в художественной речи в периоде (значительном по объему предложении, чаще всего сложноподчиненном, которое делится паузой на две части – повышение и понижение) между его частями, например: Человек принимается за сочинение стихотворения по разным соображениям: чтоб завоевать сердце возлюбленной, чтоб выразить свое отношение к окружающей его реальности, будь то пейзаж или государство, чтобы запечатлеть душевное состояние, в котором он в данный момент находится, чтобы оставить след на земле, – ради этого берется за перо (Иосиф Бродский). Как плавающий в небе ястреб, давши много кругов сильными крылами, вдруг останавливается, распластанный среди воздуха на одном месте, и бьет оттуда стрелой на раскричавшегося у самой дороги самца-перепела, – так Тарасов сын Остап налетел вдруг на хорунжего и сразу накинул ему на шею веревку (Гоголь).

Ясно?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

Франсуа:Запятая и тире... ставятся в качестве единого знака
Прелестно! :D
Идальго:Это обычное явление, когда перед тире стоит оборот, выделяемый запятыми.
ИМЯ:С контекстом можно будет объяснить только один случай из нескольких, - кажется, четырёх.
Карфаген должен быть разрушен, здесь запятая перед тире лишняя.
А уж если ещё жёще подойти, то конец должён быть:
"...только один случай из нескольких (кажется, четырёх)."

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1778
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Франсуа »

Идальго:
Франсуа: Запятая и тире... ставятся в качестве единого знака
Прелестно! :D
Зачем столько эмоций? Imho, всего лишь "Грамотно". В отличие, напр., от жёще. :wink:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

Не понравилось жёще? :-) Предложите свой вариант.
Два знака препинания "в качестве единого" - грамотно?..
Не перестаю удивляться. Отгадайте: чему?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Завада »

Идальго:Не понравилось жёще? :-) Предложите свой вариант.
Сравнительная степень — жёстче.
http://tinyurl.com/kdu3nwd

Встарь были варианты жеще и жоще.
http://tinyurl.com/pz79jrt
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1778
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Франсуа »

Идальго:Не понравилось жёще? :-) Предложите свой вариант.
Уже предложен - словарями.
Идальго:Два знака препинания "в качестве единого" - грамотно?..
Грамотно.
Идальго:Не перестаю удивляться. Отгадайте: чему?
Правилам русского языка? :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

Пустее прежнего, простее некуда, а густее - уже не суп.
Вырастчивать...
Продолжите сами.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Завада, что для вас - старь, для нас - жизнь. Впрочем, понять это вам не дано: вас учили так.

Франсуа, стечение запятой с тире - не "единый знак". Запятая ставится по одной причине, тире - по другой. Постарайтесь это понять - легко будет пользоваться, без сомнений и гаданий.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Завада »

Идальго:Пустее прежнего, простее некуда, а густее - уже не суп.
Пустой, простой, густой, жестой?
Идальго:Завада, что для вас - старь, для нас - жизнь. Впрочем, понять это вам не дано: вас учили так.
Идальго, пожалуйста, приведите доказательство того, что вас учили писать жёще.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Идальго »

Завада:Пустой, простой, густой, жестой?
Обратил Ваше внимание на ст, стк — щ.
Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? :shock: )... Лень (простите) вспоминать ещё примеры.
Завада:приведите доказательство
Видите ли, уважаемый, вас учили - и продолжают учить следующие поколения! - запоминать списки случаев (мне смешно было узнать о списках вводных слов, например). Нас - знать подобные сочетания. Поэтому я не полезу в словари и справочники, а соображу сам — по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев.

Но...
Идальго:«Мой обычай таков, а ты поступай, как хочешь.»

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Завада »

Идальго:Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? :shock: )
жёсткий, жёсток, жестка, жёстко, жёстки; сравн. ст. жёстче [жощ]

хлёсткий, хлёсток, хлёстка, хлёстко, хлёстки; сравн. ст. хлёстче [щ]

хрусткий, хрусток, хрустка, хрустко, хрустки; сравн. ст. хрустче[ущ]

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 2%EA%E8%E9

В квадратных скобках - произношение.
Идальго:Видите ли, уважаемый, вас учили - и продолжают учить следующие поколения! - запоминать списки случаев (мне смешно было узнать о списках вводных слов, например). Нас - знать подобные сочетания.
Подобной болтологии мы уже начитались.
Идальго:Лень (простите) вспоминать ещё примеры.
У Вас проблемы с нахождением подобных примеров за несколько секунд?

блёсткий
жёсткий
магнитно-жёсткий
полужёсткий
сверхжёсткий
хлёсткий
хрусткий

Нешто ишшо примеры найдёте? :D
Идальго:«Мой обычай таков, а ты поступай, как хочешь.»
Беда в том, что новички могут принять Ваши измышлизмы за истину.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1108
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение slava1947 »

Идальго: Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? :shock: )...
Гм... А ведь интересное слово! :!:

У Ушакова ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1081434), в Правилах-56 (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?ru ... text=19_14 § 54), У Былинского с Никольским (Справочник по орфографии и пунктуации для работников печати; 1957), у Бархударова (Орфографический словарь; 1970), у Аванесова (Русское литературное ударение и произношение; 1955) -- только хлёстче.

У Аванесова в 1989 (Орфоэпическийсловарь) -- хлестче и хлёстче.

Но... благодаря тому, с кем обычно бывает не согласен Идальго :) , сейчас кодифицировано и слово хлеще:
хлеще, сравн. ст. (от хлёсткий, хлёстко)

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 9%E5&all=x
хлёстче, сравн. ст. (от хлёсткий, хлёстко)

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%F2%F7%E5
§ 86. Буквенные сочетания тч, дч (в том числе стч, здч) пишутся на стыках значимых частей слова, если предшествующая часть слова оканчивается на т или д, а последующая начинается на ч, напр...

на стыке корня и суффикса, а также двух суффиксов: ...чётче, едче, хлёстче (но ср. хлеще, § 88, примечание).

§ 88… Примечание. Буква щ пишется на конце корня в словах и формах с чередованиями ск — щ, ст — щ, напр.: …хлеще (от хлёсткий при отсечении согласной к; ср. хлёстче, § 86).

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=46#pp46

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1778
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Франсуа »

Завада:Беда в том, что новички могут принять Ваши измышлизмы за истину.
Не все новички - дурачки, уважаемый! :D
Идальго:Франсуа, стечение запятой с тире - не "единый знак". Запятая ставится по одной причине, тире - по другой. Постарайтесь это понять - легко будет пользоваться, без сомнений и гаданий.
Это правило Вы тоже сами придумали? :lol:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Завада »

Франсуа:Не все новички - дурачки, уважаемый!
Конечно. Поэтому я и написал слово могут. :)
Уже бывало: новички благодарили Идальго за неправильные ответы.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1778
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Запятая с тире рядом

Сообщение Франсуа »

Я не в обиде, чесслово! :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятая или тире
    Джеки Чай » 18 июн 2017, 21:36 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1284 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    18 июн 2017, 22:21
  • тире, запятая?
    nikmaxa » 02 сен 2009, 09:16 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    990 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    13 сен 2009, 18:51
  • Тире или запятая?
    иришка » 16 янв 2011, 14:41 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    16 янв 2011, 15:41
  • ЗАПЯТАЯ ИЛИ ТИРЕ ?
    aleksandr.tamashevskiy » 08 сен 2015, 19:44 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    488 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    08 сен 2015, 21:26
  • Запятая и тире при перечислении определений
    Shaun » 24 авг 2014, 23:22 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    1286 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 авг 2014, 17:43