Запятая с тире рядом ⇐ Помощь знатоков

[styleroom]

всем привет
в одной из дореволюционных книг столкнулся с интересным использованием тире сразу после запятой...
пример: первая часть предложение, - вторая часть предложения
для чего это делается и в каком случае применимо?
растолкуйте знатоки...

[ИМЯ]

столкнулся с интересным использованием тире сразу после запятой

Возможно, это была обозначена прямая речь.
Будет хорошо, если зададите вопрос на ГРАМОТА.РУ

[Идальго]

Это обычное явление, когда перед тире стоит оборот, выделяемый запятыми.

[Марго]

Будет хорошо, если зададите вопрос на ГРАМОТА.РУ

Грамота.ру тут тоже не поможет, потому что нет контекста, без которого невозможно сказать ничего определенного. Если речь шла о сложноподчиненном предложении, мог встретиться один из вот таких случаев:

http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm#з_07 (§113. Запятая и тире в сложноподчиненном предложении и в периоде).

[ИМЯ]

Грамота.ру тут тоже не поможет, потому что нет контекста

С контекстом можно будет объяснить только один случай из нескольких, - кажется, четырёх.
Кстати, запятая с тире очень часто встречается в стихах.

[Идальго]

из нескольких, - кажется, четырёх.

Эта запятая лишняя. Или тире.

[Франсуа]

В общем, так:

Запятая и тире в сложноподчиненном предложении ставятся в качестве единого знака:

1)перед главным предложением, которому предшествует ряд однородных придаточных, если подчеркивается распадение сложного целого на две части, например: Кто виноват из них, кто прав, – судить не нам (Крылов); Делал ли что-нибудь для этого Штольц, что делал и как делал, – мы этого не знаем (Добролюбов);

2)перед словом, которое повторяется для того, чтобы связать с ним новое предложение (чаще придаточное) или дальнейшую часть того же предложения, например: Могло ли не отразиться в литературе это новое общественное движение, – в литературе, которая всегда бывает выражением общества! (Белинский); Теперь же, судебным следователем, Иван Ильич чувствовал, что все без исключения, самые важные, самодовольные люди, – все у него в руках (Л. Толстой); Жизнь его, начавшаяся (в воспоминаниях так чудесно) громадной церковной папертью... и голосом мамы, в котором тысячу раз блестел кремнистый путь и звезда говорила со звездой, – эта жизнь с каждым своим часом наполнялась новым, всё новым значением (Катаев);

3)в художественной речи в периоде (значительном по объему предложении, чаще всего сложноподчиненном, которое делится паузой на две части – повышение и понижение) между его частями, например: Человек принимается за сочинение стихотворения по разным соображениям: чтоб завоевать сердце возлюбленной, чтоб выразить свое отношение к окружающей его реальности, будь то пейзаж или государство, чтобы запечатлеть душевное состояние, в котором он в данный момент находится, чтобы оставить след на земле, – ради этого берется за перо (Иосиф Бродский). Как плавающий в небе ястреб, давши много кругов сильными крылами, вдруг останавливается, распластанный среди воздуха на одном месте, и бьет оттуда стрелой на раскричавшегося у самой дороги самца-перепела, – так Тарасов сын Остап налетел вдруг на хорунжего и сразу накинул ему на шею веревку (Гоголь).

Ясно?

[Идальго]

Запятая и тире... ставятся в качестве единого знака

Прелестно!

Это обычное явление, когда перед тире стоит оборот, выделяемый запятыми.

С контекстом можно будет объяснить только один случай из нескольких, - кажется, четырёх.

Карфаген должен быть разрушен, здесь запятая перед тире лишняя.
А уж если ещё жёще подойти, то конец должён быть:
"...только один случай из нескольких (кажется, четырёх)."

[Франсуа]

Запятая и тире... ставятся в качестве единого знака

Прелестно!

Зачем столько эмоций? Imho, всего лишь "Грамотно". В отличие, напр., от жёще.

[Идальго]

Не понравилось жёще? Предложите свой вариант.
Два знака препинания "в качестве единого" - грамотно?..
Не перестаю удивляться. Отгадайте: чему?

[Завада]

Не понравилось жёще? Предложите свой вариант.

Сравнительная степень — жёстче.
http://tinyurl.com/kdu3nwd

Встарь были варианты жеще и жоще.
http://tinyurl.com/pz79jrt

[Франсуа]

Не понравилось жёще? Предложите свой вариант.

Уже предложен - словарями.

Два знака препинания "в качестве единого" - грамотно?..

Грамотно.

Не перестаю удивляться. Отгадайте: чему?

Правилам русского языка?

[Идальго]

Пустее прежнего, простее некуда, а густее - уже не суп.
Вырастчивать...
Продолжите сами.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Завада, что для вас - старь, для нас - жизнь. Впрочем, понять это вам не дано: вас учили так.

Франсуа, стечение запятой с тире - не "единый знак". Запятая ставится по одной причине, тире - по другой. Постарайтесь это понять - легко будет пользоваться, без сомнений и гаданий.

[Завада]

Пустее прежнего, простее некуда, а густее - уже не суп.

Пустой, простой, густой, жестой?

Завада, что для вас - старь, для нас - жизнь. Впрочем, понять это вам не дано: вас учили так.

Идальго, пожалуйста, приведите доказательство того, что вас учили писать жёще.

[Идальго]

Пустой, простой, густой, жестой?

Обратил Ваше внимание на ст, стк — щ.
Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? )... Лень (простите) вспоминать ещё примеры.

приведите доказательство

Видите ли, уважаемый, вас учили - и продолжают учить следующие поколения! - запоминать списки случаев (мне смешно было узнать о списках вводных слов, например). Нас - знать подобные сочетания. Поэтому я не полезу в словари и справочники, а соображу сам — по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев.

Но...

«Мой обычай таков, а ты поступай, как хочешь.»

[Завада]

Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? )

жёсткий, жёсток, жестка, жёстко, жёстки; сравн. ст. жёстче [жощ]

хлёсткий, хлёсток, хлёстка, хлёстко, хлёстки; сравн. ст. хлёстче [щ]

хрусткий, хрусток, хрустка, хрустко, хрустки; сравн. ст. хрустче[ущ]

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 2%EA%E8%E9

В квадратных скобках - произношение.

Видите ли, уважаемый, вас учили - и продолжают учить следующие поколения! - запоминать списки случаев (мне смешно было узнать о списках вводных слов, например). Нас - знать подобные сочетания.

Подобной болтологии мы уже начитались.

Лень (простите) вспоминать ещё примеры.

У Вас проблемы с нахождением подобных примеров за несколько секунд?

блёсткий
жёсткий
магнитно-жёсткий
полужёсткий
сверхжёсткий
хлёсткий
хрусткий

Нешто ишшо примеры найдёте?

«Мой обычай таков, а ты поступай, как хочешь.»

Беда в том, что новички могут принять Ваши измышлизмы за истину.

[slava1947]

Хлёсткий - хлеще (по-вашему, хлёстче? )...

Гм... А ведь интересное слово!

У Ушакова ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1081434), в Правилах-56 (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?ru ... text=19_14 § 54), У Былинского с Никольским (Справочник по орфографии и пунктуации для работников печати; 1957), у Бархударова (Орфографический словарь; 1970), у Аванесова (Русское литературное ударение и произношение; 1955) -- только хлёстче.

У Аванесова в 1989 (Орфоэпическийсловарь) -- хлестче и хлёстче.

Но... благодаря тому, с кем обычно бывает не согласен Идальго , сейчас кодифицировано и слово хлеще:

хлеще, сравн. ст. (от хлёсткий, хлёстко)

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 9%E5&all=x

хлёстче, сравн. ст. (от хлёсткий, хлёстко)

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%F2%F7%E5

§ 86. Буквенные сочетания тч, дч (в том числе стч, здч) пишутся на стыках значимых частей слова, если предшествующая часть слова оканчивается на т или д, а последующая начинается на ч, напр...

на стыке корня и суффикса, а также двух суффиксов: ...чётче, едче, хлёстче (но ср. хлеще, § 88, примечание).

§ 88… Примечание. Буква щ пишется на конце корня в словах и формах с чередованиями ск — щ, ст — щ, напр.: …хлеще (от хлёсткий при отсечении согласной к; ср. хлёстче, § 86).

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=46#pp46

[Франсуа]

Беда в том, что новички могут принять Ваши измышлизмы за истину.

Не все новички - дурачки, уважаемый!

Франсуа, стечение запятой с тире - не "единый знак". Запятая ставится по одной причине, тире - по другой. Постарайтесь это понять - легко будет пользоваться, без сомнений и гаданий.

Это правило Вы тоже сами придумали?

[Завада]

Не все новички - дурачки, уважаемый!

Конечно. Поэтому я и написал слово могут.
Уже бывало: новички благодарили Идальго за неправильные ответы.

[Франсуа]

Я не в обиде, чесслово!