СтилистикаНадо ли судить строго?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго »

Профессор Марина Сидорова
Невдомёк авторам, что это "Марина" — то ли фамильярность, то ли недооценка "сословия" профессора.

Суть сказанного профессором Сидоровой оспаривать - упаси господь: не токмо не по рангу, но и не по убеждениям.

Однако, профессору следовало бы тщательнее следить за своей речью.
1) ...Во-вторых не нашёл.
2) "хочу сказать..."
3) "я хочу сказать, что я..."

(В тексте полно описок, но они - от непроверенности записи устной речи.)

Реклама
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Анатоль »

[b]Идальго[/b]:Однако, профессору следовало бы...
Идальго, не злоупотребляйте, пожалуйста запятыми! В данном случае запятая совсем не нужна...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Марго »

Не в ту степь Вы заехали, Идальго. Если уж и говорить об этом материале, я бы поспорила вот с этим утверждением Сидоровой:
..для многих молодых жителей крупных городов русский язык становится не языком оригинальной культуры, а языком перевода.
Чтобы русский стал для многих языком перевода, надо этим многим знать иностранные в совершенстве, -- а это вряд ли есть (да и будет в ближайшие десятки лет) хоть в одном, даже очень крупном городе. В Москве точно нет.

По поводу слов Сидоровой. Никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет -- тем более в интервью, в устной речи. А "профессор Марина" -- ляп не ее, а интервьюера. И тут без необходимости лучше вообще имя упускать: не профессор Марина Петровна Иванова, а профессор Иванова.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго »

Анатоль:В данном случае запятая совсем не нужна...
Это - по Розенталю. А не допускаете ли Вы после вводного слова в начале предложения иных, кроме "моей" запятой, знаков препинания? Например, многоточия? восклицательного знака?
Я произношу так, как пишу, и пишу, как произношу.
Как произносите Вы - дело Ваше личное.
Марго:Чтобы русский стал для многих языком перевода, надо этим многим знать иностранные в совершенстве, -- а это вряд ли есть (да и будет в ближайшие десятки лет) хоть в одном, даже очень крупном городе. В Москве точно нет.
Согласен: "много - не многие". А со знанием "в совершенстве" Вы не учли темы разговора.
Марго:А "профессор Марина" -- ляп не ее, а интервьюера.
Вот тут Вы дали маху: это явление в СМИ всех сортов — массовое.
Марго:Никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет -- тем более в интервью, в устной речи.
Знаю, что Вы допускаете в устной речи многое, если не всё. Но я, кажется, подчеркнул, что речь эта — преподавателя университета (перечитайте, кого цитирую, внимательнее). С кафедры в аудитории тоже такое допустимо?
Нет!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Марго »

Идальго:А со знанием "в совершенстве" Вы не учли темы разговора.
При чем тут тема? Язык перевода -- это и есть язык перевода, поразмышляйте.
Идальго:Вот тут Вы дали маху: это явление в СМИ всех сортов — массовое.
Статистику -- в студию!
Идальго:С кафедры в аудитории тоже такое допустимо?
Безусловно. Повторяю: никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго »

Марго:При чем тут тема?
Тема - о злоупотреблении импортизмами.
Марго:Статистику -- в студию!
Да Вы российские ТВ не смотрите, радио не слушаете, газет не читаете? Уверяю: статистика - 100 %.
Марго:Безусловно. Повторяю: никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет.
Я - в прострации: мы по-разному смотрим на грамотную русскую устную (это уточнение - для Вас лично) речь.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
К месту: Пётр I что-сь про дурь не по бумажке сказывал...

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Марго, "хочу сказать..." "хочу поздравить", "хочу выразить соболезнования" и т. д., и т. п., и пр., и пр. канцеляризмы - у Вас не ассоциируются с "извиняюсь"?

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Анатоль »

Идальго:А не допускаете ли Вы после вводного слова в начале предложения иных, кроме "моей" запятой, знаков препинания? Например, многоточия? восклицательного знака?
      В Вашей фразе "однако" совсем не вводное слово, а союз типа "НО". Простая замена — и вы в этом убедитесь!
      А если Вы поставите после "Однако" предложенные Вами знаки, то получите новое предложение, только и всего.
      Вопрос, собственно, мелкий, просто замучили запятые после "Однако" в смысле "Но" в начале предложения! Вы не единственный!

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter »

Идальго:Невдомёк авторам, что это "Марина" — то ли фамильярность, то ли недооценка "сословия" профессора.
Да-да. Дворника можно, профессора – боже упаси. А вот Юрия Гагарина же было можно? И сейчас вроде бы можно... Отчество Стаханова помните? Чкалова? А уж как уважаемы были...

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

Что касается профессора Марины, соглашусь с Идальго в его праведном гневе. Какая она корреспонденту Марина? Даже если журналист ходит вместе с профессором за грибами и ведет задушевные беседы за рюмкой чая, в публикации она может быть только Мариной Юрьевной или профессором Сидоровой. Стремление выглядеть как бы прогрессивно, по-западному здесь превращается в фамильярность. Русские всегда были с отчеством, простейшие правила требуют называть по имени-отчеству не только чужого человека, но и ближайшего приятеля в присутствии людей, для которых обращение к нему по имени было бы неприличным. (Скажите еще спасибо, что журналисты не говорят Вова Путин на манер Джимми Картера или Билла Клинтона.)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter »

vladik_ma:Какая она корреспонденту Марина?
Никакая она корреспонденту не Марина. Она корреспонденту Марина Сидорова, и что в этом такого? Конечно, "профессор Сидорова" звучит лучше, чем "профессор Марина Сидорова", но все равно – никакими "Вовами Путиными" здесь и не пахнет.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

alex-ter, Гагарину, Стаханову и Чкалову средства массовой информации создавали образ своих в доску парней с соседней улицы, поэтому отчество и выпадало. Дворника тоже вряд ли стоит называть по имени. Для тех, у кого язык не поворачивается сказать уборщице Татьяна Петровна, есть прекрасный выход — назвать ее просто по отчеству Петровна.
(Моя мама рассказывала, когда ее принимали в пионеры, на вопрос, кто руководитель Советского государства, отвечать можно было только единственных образом — товарищ Иосиф Виссарионович Сталин. Ни в коем случае не товарищ Сталин и не Иосиф Виссарионович Сталин, варианты Иосиф Сталин, товарищ Иосиф Сталин никому и в голову не приходили.)
alex-ter:Она корреспонденту Марина Сидорова, и что в этом такого?
Плохо, что это слепое копирование иноязычного правила поведения.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter »

Идальго:"хочу сказать..." "хочу поздравить", "хочу выразить соболезнования" и т. д., и т. п., и пр., и пр. канцеляризмы
Как же Вы не поймете, что в языке тоже есть ритуал. Вот отдание воинской чести Вы считаете бессмысленным или нет? Не проще ли сказать: "Доброе утро, товарищ полковник!" – без всяких там прикладываний руки к фуражке... дикость какая...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вот про товарища Сталина для меня новость... Я думал, что это началось с Брежнева – "товарищ Леонид Ильич Брежнев".

Интересно, чем "товарищ Сталин" не угодило... Может, это была инициатива одной-единственной школы?

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
vladik_ma: Гагарину, Стаханову и Чкалову средства массовой информации создавали образ своих в доску парней с соседней улицы, поэтому отчество и выпадало.
Да, но Евгению Евстигнееву, Евгению Леонову, Анатолию Папанову и другим никто не создавал образа своих в доску... Не все так просто.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Анатоль »

alex-ter:Вот про товарища Сталина для меня новость..
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин... :-))

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

alex-ter:Интересно, чем "товарищ Сталин" не угодило...
Конечно, это имеет малое отношение к рассматриваемой теме. Товарищ имя-отчество — своего рода дистанция, замена титула, указывает на то, что мы здесь внизу, а он там, на недоступной высоте.
alex-ter:Да, но Евгению Евстигнееву, Евгению Леонову, Анатолию Папанову и другим никто не создавал образа своих в доску... Не все так просто.
Актерская традиция, для своих они до самой смерти Женечки и Толики. Образы простых и близких людей они создали себе сами своими ролями.
Анатоль:Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин...
Товарищ Сталин не только недостижимый идеал, но и лучший друг всех трудящихся. Тоже образ, в свое время тщательно культивируемый, поэтому в песне он гораздо ближе и роднее.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:Я произношу так, как пишу, и пишу, как произношу.
Отчего же Вы пишете "произношу" через "о"?
vladik_ma:Русские всегда были с отчеством
Да-да:
Изображение

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

Не судите о сути по обложке. :)

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Гудвин01 »

А это не обложка, а название критического труда В.Г.Белинского.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

Название труда В. Г. Белинского не на обложке? Кто такой Александр Пушкин, все прекрасно знают. А профессора Сидорову нам представили как Марину. В этом и разница. "Курс лекций вам прочтет профессор Марина Сидорова" — ха-ха-ха.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Гудвин01 »

Придираетесь? Вы прекрасно поняли, что Вадим имеет в виду: в 40-е годы 19 века не чурались пропускать отчества.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma »

Гудвин01:в 40-е годы 19 века не чурались пропускать отчества
... и говорили "Ваше превосходительство". И что? Для всего есть место и время.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • «Надо, Федя, надо!»: Угадайте кадр из советской комедии
    2 Ответы
    614 Просмотры
    Последнее сообщение Клювик
    11 янв 2016, 22:51
  • Надо и не надо суют слово "пафос"...
    8 Ответы
    1635 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    01 янв 2009, 20:43
  • Надо дефис или не надо
    sunyang » 21 фев 2012, 10:00 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    812 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 фев 2012, 20:35
  • Надо ли склонять ник?
    ALEXIN » 01 сен 2013, 19:43 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    1360 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    05 сен 2013, 13:32
  • Надо ли тире?
    ilmenshik » 27 ноя 2014, 08:46 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    865 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    27 ноя 2014, 11:11