Надо ли судить строго? ⇐ Стилистика

[Идальго]

Профессор Марина Сидорова

Невдомёк авторам, что это "Марина" — то ли фамильярность, то ли недооценка "сословия" профессора.

Суть сказанного профессором Сидоровой оспаривать - упаси господь: не токмо не по рангу, но и не по убеждениям.

Однако, профессору следовало бы тщательнее следить за своей речью.

– Во-первых, я хочу сказать, что я не слышала...

1) ...Во-вторых не нашёл.
2) "хочу сказать..."
3) "я хочу сказать, что я..."

(В тексте полно описок, но они - от непроверенности записи устной речи.)

[Анатоль]

Однако, профессору следовало бы...

Идальго, не злоупотребляйте, пожалуйста запятыми! В данном случае запятая совсем не нужна...

[Марго]

Не в ту степь Вы заехали, Идальго. Если уж и говорить об этом материале, я бы поспорила вот с этим утверждением Сидоровой:

..для многих молодых жителей крупных городов русский язык становится не языком оригинальной культуры, а языком перевода.

Чтобы русский стал для многих языком перевода, надо этим многим знать иностранные в совершенстве, -- а это вряд ли есть (да и будет в ближайшие десятки лет) хоть в одном, даже очень крупном городе. В Москве точно нет.

По поводу слов Сидоровой. Никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет -- тем более в интервью, в устной речи. А "профессор Марина" -- ляп не ее, а интервьюера. И тут без необходимости лучше вообще имя упускать: не профессор Марина Петровна Иванова, а профессор Иванова.

[Идальго]

В данном случае запятая совсем не нужна...

Это - по Розенталю. А не допускаете ли Вы после вводного слова в начале предложения иных, кроме "моей" запятой, знаков препинания? Например, многоточия? восклицательного знака?
Я произношу так, как пишу, и пишу, как произношу.
Как произносите Вы - дело Ваше личное.

Чтобы русский стал для многих языком перевода, надо этим многим знать иностранные в совершенстве, -- а это вряд ли есть (да и будет в ближайшие десятки лет) хоть в одном, даже очень крупном городе. В Москве точно нет.

Согласен: "много - не многие". А со знанием "в совершенстве" Вы не учли темы разговора.

А "профессор Марина" -- ляп не ее, а интервьюера.

Вот тут Вы дали маху: это явление в СМИ всех сортов — массовое.

Никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет -- тем более в интервью, в устной речи.

Знаю, что Вы допускаете в устной речи многое, если не всё. Но я, кажется, подчеркнул, что речь эта — преподавателя университета (перечитайте, кого цитирую, внимательнее). С кафедры в аудитории тоже такое допустимо?
Нет!

[Марго]

А со знанием "в совершенстве" Вы не учли темы разговора.

При чем тут тема? Язык перевода -- это и есть язык перевода, поразмышляйте.

Вот тут Вы дали маху: это явление в СМИ всех сортов — массовое.

Статистику -- в студию!

С кафедры в аудитории тоже такое допустимо?

Безусловно. Повторяю: никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет.

[Идальго]

При чем тут тема?

Тема - о злоупотреблении импортизмами.

Статистику -- в студию!

Да Вы российские ТВ не смотрите, радио не слушаете, газет не читаете? Уверяю: статистика - 100 %.

Безусловно. Повторяю: никакого криминала ни в 1, ни в 2, ни в 3 нет.

Я - в прострации: мы по-разному смотрим на грамотную русскую устную (это уточнение - для Вас лично) речь.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
К месту: Пётр I что-сь про дурь не по бумажке сказывал...

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Марго, "хочу сказать..." "хочу поздравить", "хочу выразить соболезнования" и т. д., и т. п., и пр., и пр. канцеляризмы - у Вас не ассоциируются с "извиняюсь"?

[Анатоль]

А не допускаете ли Вы после вводного слова в начале предложения иных, кроме "моей" запятой, знаков препинания? Например, многоточия? восклицательного знака?

      В Вашей фразе "однако" совсем не вводное слово, а союз типа "НО". Простая замена — и вы в этом убедитесь!
      А если Вы поставите после "Однако" предложенные Вами знаки, то получите новое предложение, только и всего.
      Вопрос, собственно, мелкий, просто замучили запятые после "Однако" в смысле "Но" в начале предложения! Вы не единственный!

[alex-ter]

Невдомёк авторам, что это "Марина" — то ли фамильярность, то ли недооценка "сословия" профессора.

Да-да. Дворника можно, профессора – боже упаси. А вот Юрия Гагарина же было можно? И сейчас вроде бы можно... Отчество Стаханова помните? Чкалова? А уж как уважаемы были...

[vladik_ma]

Что касается профессора Марины, соглашусь с Идальго в его праведном гневе. Какая она корреспонденту Марина? Даже если журналист ходит вместе с профессором за грибами и ведет задушевные беседы за рюмкой чая, в публикации она может быть только Мариной Юрьевной или профессором Сидоровой. Стремление выглядеть как бы прогрессивно, по-западному здесь превращается в фамильярность. Русские всегда были с отчеством, простейшие правила требуют называть по имени-отчеству не только чужого человека, но и ближайшего приятеля в присутствии людей, для которых обращение к нему по имени было бы неприличным. (Скажите еще спасибо, что журналисты не говорят Вова Путин на манер Джимми Картера или Билла Клинтона.)

[alex-ter]

Какая она корреспонденту Марина?

Никакая она корреспонденту не Марина. Она корреспонденту Марина Сидорова, и что в этом такого? Конечно, "профессор Сидорова" звучит лучше, чем "профессор Марина Сидорова", но все равно – никакими "Вовами Путиными" здесь и не пахнет.

[vladik_ma]

alex-ter, Гагарину, Стаханову и Чкалову средства массовой информации создавали образ своих в доску парней с соседней улицы, поэтому отчество и выпадало. Дворника тоже вряд ли стоит называть по имени. Для тех, у кого язык не поворачивается сказать уборщице Татьяна Петровна, есть прекрасный выход — назвать ее просто по отчеству Петровна.
(Моя мама рассказывала, когда ее принимали в пионеры, на вопрос, кто руководитель Советского государства, отвечать можно было только единственных образом — товарищ Иосиф Виссарионович Сталин. Ни в коем случае не товарищ Сталин и не Иосиф Виссарионович Сталин, варианты Иосиф Сталин, товарищ Иосиф Сталин никому и в голову не приходили.)

Она корреспонденту Марина Сидорова, и что в этом такого?

Плохо, что это слепое копирование иноязычного правила поведения.

[alex-ter]

"хочу сказать..." "хочу поздравить", "хочу выразить соболезнования" и т. д., и т. п., и пр., и пр. канцеляризмы

Как же Вы не поймете, что в языке тоже есть ритуал. Вот отдание воинской чести Вы считаете бессмысленным или нет? Не проще ли сказать: "Доброе утро, товарищ полковник!" – без всяких там прикладываний руки к фуражке... дикость какая...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вот про товарища Сталина для меня новость... Я думал, что это началось с Брежнева – "товарищ Леонид Ильич Брежнев".

Интересно, чем "товарищ Сталин" не угодило... Может, это была инициатива одной-единственной школы?

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Гагарину, Стаханову и Чкалову средства массовой информации создавали образ своих в доску парней с соседней улицы, поэтому отчество и выпадало.

Да, но Евгению Евстигнееву, Евгению Леонову, Анатолию Папанову и другим никто не создавал образа своих в доску... Не все так просто.

[Анатоль]

Вот про товарища Сталина для меня новость..

Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин... :-))

[vladik_ma]

Интересно, чем "товарищ Сталин" не угодило...

Конечно, это имеет малое отношение к рассматриваемой теме. Товарищ имя-отчество — своего рода дистанция, замена титула, указывает на то, что мы здесь внизу, а он там, на недоступной высоте.

Да, но Евгению Евстигнееву, Евгению Леонову, Анатолию Папанову и другим никто не создавал образа своих в доску... Не все так просто.

Актерская традиция, для своих они до самой смерти Женечки и Толики. Образы простых и близких людей они создали себе сами своими ролями.

Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин...

Товарищ Сталин не только недостижимый идеал, но и лучший друг всех трудящихся. Тоже образ, в свое время тщательно культивируемый, поэтому в песне он гораздо ближе и роднее.

[vadim_i_z]

Я произношу так, как пишу, и пишу, как произношу.

Отчего же Вы пишете "произношу" через "о"?

Русские всегда были с отчеством

Да-да:

[vladik_ma]

Не судите о сути по обложке.

[Гудвин01]

А это не обложка, а название критического труда В.Г.Белинского.

[vladik_ma]

Название труда В. Г. Белинского не на обложке? Кто такой Александр Пушкин, все прекрасно знают. А профессора Сидорову нам представили как Марину. В этом и разница. "Курс лекций вам прочтет профессор Марина Сидорова" — ха-ха-ха.

[Гудвин01]

Придираетесь? Вы прекрасно поняли, что Вадим имеет в виду: в 40-е годы 19 века не чурались пропускать отчества.

[vladik_ma]

в 40-е годы 19 века не чурались пропускать отчества

... и говорили "Ваше превосходительство". И что? Для всего есть место и время.

[Бакенщик]

"Курс лекций вам прочтет профессор Марина Сидорова" — ха-ха-ха.

А если профессор Мария Сидорова? Без отчества. Смешно?

[vladik_ma]

А если профессор Мария Сидорова? Без отчества. Смешно?

А в чем разница? Это другое имя.

[Бакенщик]

Ну да, имена разные! Так смешно или нет?

[Марго]

Вообще не понимаю, о чем спор: при "профессоре" никакого имени не нужно — профессор Сидорова, и всё.

[Гудвин01]

Название труда В. Г. Белинского не на обложке? Кто такой Александр Пушкин, все прекрасно знают. А профессора Сидорову нам представили как Марину. В этом и разница. "Курс лекций вам прочтет профессор Марина Сидорова" — ха-ха-ха.

Это уже из области воспитания... Я бы без отчества профессора не представил.