Семик - что за слово? ⇐ Историческая лингвистика

[лёлик]

Кто-нибудь может сразу вспомнить и сказать, что такое семик? Чем отзывается это слово, с чем ассоциируется?

Рассказы из словарей-энциклопедий мне мало что дают. Может быть, что-нибудь даст этимология, почему такое название, почему именно это слово.
Может быть, кто-то видел обряд или от кого-то о нём слышал.
У меня чуть ли не единственная ассоциация "Во поле берёза стояла".

Заодно и почему две копейки зовутся семиткой.

Семик позавчера был, это четверг перед Троицей. Завтра Троица, которая, как говорят, оттянула на себя смыслы семика. Да и сегодняшний день тоже оттянул часть смыслов.

[имячко]

Кто-нибудь может сразу вспомнить и сказать, что такое семик?

Семь. Седьмой четверг от Пасхи. Есть фамилия "Семик" - от прозвания Семак - седьмой ребёнок в семье.
В позапрошлом веке в России сделали реформу денег. Новые две копейки стали равны прежним семи копейкам - семишнику.

[vadim_i_z]

Семитка у Гиляровского не раз упоминается.
А семик не только день (седьмой четверг, да), но и обряд:

Семик, древнеславянский обряд, связанный с культом мёртвых и весенним земледельческим циклом. Совершался в лесах, на берегах рек и на кладбищах. В обряд входило завивание венков на берёзах, бросание венков в воду, исполнение специальных песен, вождение хороводов, угощение особыми кушаньями. С. справлялся в средне- и южнорусских областях и на Украине чаще всего в четверг на седьмой неделе после пасхи ("семицкая неделя"). Русской "семицкой неделе" соответствуют "зелёная неделя", или "клечальная неделя", на Украине, "зелёная неделя" в Польше и Литве, "русальда" в Чехии и Словакии.

Троица, кстати, в Беларуси нередко Сёмухой зовётся.

[имячко]

Чешская "русальда" от германского "розалии". В этот день возлагали розы на могилы.

[Князь Мышкин]

В слове: семик ударение куда падает?

[лёлик]

Семь. Седьмой четверг от Пасхи.

Раз семик древнеславянский обряд, Пасха-то при чём?
Какое раньше было слово, какой день? Почему сейчас седьмой четверг?

Троица втянула в себя, вобрала в себя приметы семика. Троицу называют "Зелёным праздником". Церкви украшена берёзовыми ветвями, пол усыпан травой. Священник в зелёном.
Рядом с храмом стоят торговцы пучками разных трав и цветов.
Кто хочет купить себе разных трав - лечебных или просто вкусных - на базаре самая ими торговля.

[vadim_i_z]

Раз семик древнеславянский обряд, Пасха-то при чём?

А при чем Масленица к Великому посту? Та же ситуация: соединение языческого и христианского.

Почему сейчас седьмой четверг?

Потому что последний четверг перед Троицей/Пятидесятницей.

[имячко]

Раз семИк древнеславянский обряд, Пасха-то при чём

Праздники христиан удобны как временной ориентир.

[лёлик]

лёлик писал(а):
Раз семИк древнеславянский обряд, Пасха-то при чём

У меня ударения не было, имячко проставил на втором слоге. Я так и произношу. Но иногда пишут сёмик, как правильно?
А почему это слово - семик? Где его однокоренные? Семья?

Праздники христиан удобны как временной ориентир.

Может, так: навязаны как временной ориентир? А когда раньше справлялся этот обряд, как назывался? Почему привязали именно к четвергу перед Троицей? А скажем, не к самой Троице.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Новые две копейки стали равны прежним семи копейкам - семишнику.

А что, была самикопеечная монета семишник?

[имячко]

когда раньше справлялся этот обряд, как назывался?

В это же время отмечали. Семик - одно из названий праздника, а их не менее шести, кажется.

была семикопеечная монета семишник?

Была.

[vadim_i_z]

А почему это слово - семик? Где его однокоренные? Семья?

Уже написали выше: "семь". Читайте Федосюка:

Праздник ТРОИЦЫ — передвижной, он отмечается на 50-й день после Пасхи. (В отсчет включается и самый праздник Пасхи.) Отсюда и другое его название — ПЯТИДЕСЯТНИЦА, так как он приходится на седьмое воскресенье после Пасхи. Седьмой от Пасхи четверг именуется СЕМИК.

А что, была семикопеечная монета семишник?

Судя по тому, что "семитка" и "семишник" встречаются в текстах, опубликованных после 1838 года, монеты в семь копеек не было. И снова Федосюк:

СЕМИТКА, СЕМИШНИК, СЕМАК. Не семь, как можно подумать, а две копейки. Почему же в корне слова «семь»? До реформы 1838 года, сократившей курс в 3,5 раза, монета действительно равнялась семи копейкам. Курс изменился, а название осталось. Один из персонажей Глеба Успенского укоряет другого: «А ты, ученый, даже не знаешь, что такое семитка. Знай, это две копейки».

Две копейки серебром соответствовали семи копейками ассигнациями, отсюда и семитка.

[лёлик]

В это же время отмечали.

Как могли отмечать в четверг перед Троицей, когда не было такой даты - Троица? Кстати, а был ли
четверг, давно ли он у нас. То есть, давно ли дни недели.

Семик - одно из названий праздника, а их не менее шести, кажется.

Давно ли название "семик"? Пришло вместе с Троицей и седьмой неделей, а раньше?
А какие остальные названия?

Далее. Уже все запомнили, что праздник Троицы передвижной, на 50-й день после Пасхи? Даже могу добавить, что к Пасхе Троица прикреплена неподвижно, строго на 50-й день. Дело в том, что Пасха сама передвижная.
Уже все запомнили, что семик - это четверг перед Троицей?

Да, ещё учли, что Масленица - это неделя перед Великим постом? Ровно неделя впритык.

А семик не впритык, а в четверг.
Арифметика в массы! Троица - пятидесятый день. Четверг перед Троицей - 47-й.
Почему семик четверг, а не понедельник, вторник, далее по списку.
Чем хорошо число 47? Конечно красивое, четвёрка и семёрка. Мне 147 ещё больше нравится.

Ну и пусть двухкопеечная монета равна семи старым, зачем беспрерывно в голове держать старые пересчёты и почему только у двухкопеечной монеты прозвище. Или были прозвища и у других денег?
Чем-то лакомо было слово "семитка", раз придумали, в ход пустили, и хорошо пошло.

[vadim_i_z]

лёлик, сформулируйте вопросы поконкретнее. Вы спрашиваете одно и то же.

Далее. Уже все запомнили, что праздник Троицы передвижной, на 50-й день после Пасхи? Даже могу добавить, что к Пасхе Троица прикреплена неподвижно, строго на 50-й день. Дело в том, что Пасха сама передвижная.
Уже все запомнили, что семик - это четверг перед Троицей?

Не надо читать нам лекцию. Спасибо, мы это знаем.

почему только у двухкопеечной монеты прозвище. Или были прозвища и у других денег?

Были, конечно.Я же привел Вам ссылку http://www.sapov.ru/novoe/n06.html, но Вы, к сожалению, её проигнорировали.

[Валентин Навескин]

Была трогательная фишка по пунктуации

Вы, к сожалению, её проигнорировали.

Сие некрасиво, не цените Вы юмора, Вадик ...
:"":

[Patriot Хренов]

Побьют ведь, побьют... и язычники, и православне...
Но начну чуть-чуть издалёка.
Сейчас идёт первая волна грибов. "Колосовики" зовётся. Злаки вышли в колос. Озимые уже наливают зерно, яровые зацвели. Дай грибам чуть-чуть дождя, и -- пойдут расти, как грибы после дождя. Второе определение грибов-колосовиков -- как опара на колосовиках: это такая штука внизу печи, через которую пепел ссыпается -- то есть такая зона в любой печи, где держится самая стабильная температура... Горячее копчение рыбы, считай, построена на той самой РОВНОЙ температура на колосовиках: что есть агрегат для горячего копчения рыбы -- топка и то, что находится над нею. А разделитель -- колосовики.
Во-о-от... Пойду покурю.

[Валентин Навескин]

Побьют ведь, побьют... и язычники, и православне..

Пойду покурю.

Валяй дальше ...

[Patriot Хренов]

По земледельческим (языческим) правилам встречи весны муж с женой должны были ВОЗРАДОВАТЬСЯ вместе с землей -- провести акт зачатия в пашне.
А вдруг -- не получилось?
Засуха... Или, наоборот, наводнение...
Земля не виновата -- это у мужчины что-то там не получилось.
Вот вам второй шанс -- русаличий день. Муж жене не изменяет -- это русалки его завлекли... По сути дела, единственный день, когда онанизм возводился в ранг священодействия: не получилось у тебя найти солдатку, вдову, да просто женщину неприветствуемого поведения -- ступай в поле, брось в него своё семя... и скажи, что во всём виноваты русалки...
Сейчас яровые зерновые цветут -- если ещё и эти не понесут ЗЕРНО, тогда -- голод.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
А вот Ивана Купала -- не земледельческий праздник, а... животноводческий...
Нет?
А разницу обнаружить очень просто: все земледельческие праздники связаны с ЛУННЫМ календарём. Животноводческие -- с солнечным.
Так?
Нет?
А по поводу сЕмика могу привести одну пословицу: "Семь невест опробуй, на одной остановись."
Эти мудрость мне привели до ума старейшины, когда в армию отправляли.
Я-то, с дурна ума, возликовал:
-- Типа, семь раз отмерь, один раз отрежь? Так?
Старики покривились:
-- Э! Зачем отрезать, э?

[vadim_i_z]

Сие некрасиво, не цените Вы юмора, Вадик

Ели что, я не ценю фамильярности. И флуда, конечно.

[Patriot Хренов]

И флуда, конечно.

Под Барнаулом прорвало дамбу 08/06/2014
Час назад серьёзно осложнилась ситуация в пригородном районе Барнаула - посёлке Ильича. Дамба, которая защищала населённый пункт от наводнения, не выдержала напора воды. Уровень воды поднялся до отметки почти 10 метров.

Не приветствую, конечно, но... природа, на!...

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.

А ещё мне нравится немецкое словосочетание шайсе-рай... На русском это выглядит ещё лучше, чем на немецком, нет?

Если кто не понял: Rei in der Tube macht Waschen für Sie wirklich einfach. Es reinigt schnell und gründlich und schont Gewebe und Fasern Ihrer Wäsche. Rei in der Tube ist ideal für jede Handwäsche, zur Vorbehandlung von Kragen und Manschetten und zur Schaumreinigung. То есть, попросту говоря, Рай на немецком есть полужидкое стиральное средство в тюбиках. А теперь наложите сюда ещё понятие "SCHEISSE"...

Так вот и мне не нравится, когда на русскоязычных форумах употребляют слово "флуд". Мне это не нравится. Или таки нет у нас слова "словоблудие"... а ещё есть "словесный понос"... Ну, ваш покорный-то знает, о чём говорит, или Вы не согласны, м?

[vadim_i_z]

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.

Вот-вот. Так что давайте это дело прекращать и не портить занятное обсуждение.

[лёлик]

лёлик, сформулируйте вопросы поконкретнее. Вы спрашиваете одно и то же.

Я стараюсь, а вы отвечаете не на тот вопрос, который я задаю.

Я же привел Вам ссылку, но Вы, к сожалению, её проигнорировали.

Там по ссылке довольно большой текст - перечисление прозвищ разных российских денег. Я не сомневаюсь, что у денег были прозвища, и даже могу добавить. Но ни одно из указанных там прозвищ не имеет той характеристической особенности, которая отличает семитку - апелляцию к другой системе подсчёта. Если не считать восьмигривенного - который не совсем параллелен семитке и употреблялся-упоминался в сравнительно узком пространстве на окраине империи. А семитка как будто жила пошире, откуда-то я про неё давно знаю. Что две копейки.

По семик я с самого начала говорю, что словари-энциклопедии мало что мне дают. И что я надеюсь на этимологию и на личные воспоминания-впечатления про семик.
Как семик назывался раньше? Что-то мне сдаётся, что он так назывался до того, как его поставили в седьмую неделю по Пасхе.
Почему прикрепили к четвергу?
Вспоминаю слово "дзяды". Если спросить у гугла - он переделает в "деды", но толковый ответ даст. Там и про субботу, и про пятницу и про четверг. Только я в растерянности - в четверг вспоминали потырчат? И это кульминация русальной недели?
Что касается обрядов, о которых рассказывает Патриот, то, по-моему, ни на семик ни на русальную неделю они не похожи.

[Patriot Хренов]

Что касается обрядов, о которых рассказывает Патриот, то, по-моему, ни на семик ни на русальную неделю они не похожи.

-- И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!! -- сказал один мальчик, который ещё не был готов к восприятию жизни с точки зрения взрослого человека...
Ну, ну...

Кстати, совсем забыл спросить, а Вы давно пересматривали «Страсти по Андрею» («Андрей Рублёв») Тарковского?
Ну, это -- чисто так... вопросы от тупого...

[лёлик]

Похоже, Патриот связывает слово "семик" со словом "семя". Это бы пусть, но Патриот описывает обряд встречи весны, игнорируя то обстоятельство, что ко времени семика все давно отсеялись. И зелень уже в разгаре.
Может, ошибаюсь. Патриот сам принимал участие в таком обряде или от других слышал? И именно в четверг перед Троицей, ни днём раньше?

[имячко]

Как семик назывался раньше? Что-то мне сдаётся, что он так назывался до того, как его поставили в седьмую неделю по Пасхе.

Да, такое впечатление складывается из-за авторов публикаций, настойчиво называющих поздним словом "семик" древний ритуал.

[Валентин Навескин]

игноруя

Вопрос: это что, Лёлик, за фамильярность, Лёлик? Сознательная или как?
Ответ: это солидарность - все молчат - нет на вас Марго.
Возможно после праздника пушкинского, ох и проказник был поэт:
- Пушкин, где вы?
- Во мху я ...(игноруя Лёлик)
Кстати, дополнительно к сказанному ранее,– не фамильярно,- не подскажете ли этимологию слова:
....«семиотика»...,
господа профессионалы языка.
Есть «семиотика знака, семиотика языка», может быть тогда, мы лучше поймём друг друга без флуда запретного, разливонно-обкуренного.