Почему мы говорим "у меня, у брата" вместо "у моего брата"? ⇐ Культура речи

[ixet08]

Приветствую всех любителей русского языка!
Есть наблюдение, которое не могу объяснить. Давно заметил, что в разговорной речи даже очень грамотных людей конструкция вида "у моего брата (моей жены и т.п.)" встречается все реже и реже, меняясь на "у меня, у брата".
Как это объяснить? Вряд ли общим падением культуры речи населения.
Подозреваю, что конструкция "у меня, у брата" лучше отвечает языковым задачам говорящего, более детализирует ситуацию что-ли...
Каково ваше мнение? Хотелось бы услышать комментарий филологов.

[Марго]

Давно заметил, что в разговорной речи даже очень грамотных людей конструкция вида "у моего брата (моей жены и т.п.)" встречается все реже и реже, меняясь на "у меня, у брата".

По моим наблюдениям, частота использования и того и другого не изменилась: примерно на равных, с некоторым преимуществом первого.

А филологи, конечно, пусть свое слово скажут.

[Гудвин01]

Хм... приведите контекст, пожалуйста.

[vladik_ma]

Не филолог. Не детализирует ситуацию, а меняет смысл. Получается у меня и брата либо у меня или брата, в зависимости от контекста. Поэтому заменять такой конструкцией словосочетание у моего брата неверно. Всегда переспросите: "Так у тебя или брата?"

Хм... приведите контекст, пожалуйста.

Их великое множество. У меня у брата жена глуховата. Даже если дважды повторить предлог для создания некой былинности, все равно должно остаться притяжательное местоимение. У моего у брата теща богата.

[Марго]

vladik_ma, мы же о разговорном, а в нем это звучит нормально. Сама себя на этом не раз ловила.

[vladik_ma]

Марго, в разговорном неопределенность тоже ни к чему.
Другое дело, если человек тесно отождествляет себя с братом, считает, что брат является частью его самого. Тогда будет уточняющая конструкция. У меня, (а именно) у брата, ума маловато. Но такие случаи отождествления редки.

[Марго]

vladik_ma, я не говорю, что это правильно, я говорю, что это есть. Вчера только сказала: "У меня у мужа..." — без всякого отождествления, чисто машинально.

[vladik_ma]

Марго, если речь шла про объекты собственности, ничего удивительного в подсознательном отождествлении нет. Они такие же его, как и ваши. То же может касаться не только вещей, но и многого другого: друзей, болезней, работы, увлечений и т. д.

[Марго]

Марго, если речь шла про объекты собственности, ничего удивительного в подсознательном отождествлении нет.

Э-э-э... не помню, о чем шла речь. Но вряд ли я при машинальном сумела отделить объект / не объект...

[Идальго]

Я так - ни-ни! Слыхивал, понимаю, но сам - ни-ни!

[Гудвин01]

Э-э-э... не помню, о чем шла речь. Но вряд ли я при машинальном сумела отделить объект / не объект...

Муж же... Объект, значит

Их великое множество. У меня у брата жена глуховата. Даже если дважды повторить предлог для создания некой былинности, все равно должно остаться притяжательное местоимение. У моего у брата теща богата.

В разговорном языке в целях экономии происходит своего рода "синтаксическая универбация" (сокращение фразы): У меня есть брат, у которого жена глуховата= У меня у брата жена глуховата

[ixet08]

Очень рад живому обсуждению.
Сейчас решил привести конкретные примеры и понял, что это не так просто. Из головы придумываются какие-то искусственные, например: "а вот у меня, у брата дома все полы с подогревом".
Для этого примера отождествление себя с братом подходит, но лучше подождать живых примеров, их каждый может услышать или вспомнить.

"синтаксическая универбация"

по-моему, не то - зачем придумывать новую конструкцию, если эту мысль выражает привычная "у моего брата жена..."

---
Хотя вот живой пример, только что услышал от коллеги, цитирую буквально:
"у меня, у сестры, они с мужем на юга на машине ездили, навигатор завёл не туда"
Самая типичная разговорная фраза, понятно, что никто так коряво писать не будет, но в разговоре сплошь и рядом.

[имячко]

У меня у брата жена глуховата

Это напоминает русскую речь. Диковинно как-то..

[alex-ter]

Гудвин01 писал(а):
"синтаксическая универбация"

по-моему, не то - зачем придумывать новую конструкцию, если эту мысль выражает привычная "у моего брата жена..."

Здесь нельзя ставить вопрос "зачем?" Только "почему", а почему – Гудвин объяснил.

[Идальго]

В разговорном языке в целях экономии(?) происходит своего рода "синтаксическая универбация" (сокращение фразы)?

Экономии - чего? Надумано.
Не знаю, не знаю. Новое для меня "универбация" могу понять как приведение слов к единообразию. Про сокращение - ни слухом, ни духом.

Рискну рассматриваемые фразы назвать просторечными. Произносящий их вовсе не помышляет о сокращении или единообразии. У меня — речь о своём, не обязательно родном. У нас у профессора привычка была...

[alex-ter]

Разговорными. Просторечное – это "давеча". Например.

[Идальго]

Строго говоря, я бы перед "вторым у" запятую ставил. Это было бы вполне справедливо.

[alex-ter]

А вот с запятой получается перечисление. У меня и у брата.

[Идальго]

Уточнение. В Италии, рядом с Везувием, недалеко от Неаполя...

[alex-ter]

Никак нет-с. У меня у брата = у моего брата. Ничего общего с Везувием.

Дискуссия бессмысленна. Чисто разговорная фраза, да еще грамматически неправильная, не может иметь безупречного пунктуационного оформления. Нет критериев "правильности" пунктуации.

[vadim_i_z]

Давно заметил, что в разговорной речи даже очень грамотных людей конструкция вида "у моего брата (моей жены и т.п.)" встречается все реже и реже, меняясь на "у меня, у брата".

Любопытно. Никогда такого не слышал. Регионализм?

[alex-ter]

Вряд ли регионализм. Мы все, кто участвует в теме, из разных регионов, но все, кажется, слышали.

[Марго]

И не просто слышали: говорю же, сама себя на этом поймала (хотя и удивилась). Кто-то руководит нами оттуда!

[alex-ter]

"Я одел пальто" по сравнению с "у меня у брата" имеет вид невинной детской игры в крысу.
Остап Бендер.

[Гудвин01]

Экономии - чего? Надумано.

А Вы не знали о том, что язык (особенно разговорный) стремится к экономии? "Закон экономии сил" при речевом акте.