Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть. ⇐ Глас народа
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
С одной стороны, возможна версия, что "нож" взаимосвязан с "ногой" аналогично, как "ручки", "рукоятки" с "рукой".
С другой стороны, эта взаимосвязь может быть не прямой. Скажем, если принять версию, что "нож" связан с глаголами "низать", "пронзать", "пронизывать". Рассмотрим их.
По смыслу "пронизать", похоже означает "проникнуть", "прорезать" (сверху) до "низу". То есть глагол "пронизать" общего корня с "низ".
Теперь разберёмся с ногами. Тут неплохо поможет прочувствовать взаимосвязь украинский язык.
Нога, нози... Босонiж - босоногий. И видно, что "ноги", по всей видимости, тоже общего корня с "низ", названы так как "нижняя" часть тела. Ножки-"нiжки".
И я думаю, что, каким бы ни было происхождение, но все эти взаимосвязи имеют место быть и не отрицают одна другую...
"Нож" - это и некая "ножка", и одновременно предмет, предназначенный для "пронизывания".
А ещё долгое время нож обычно носили при ноге - или на чехле на поясе при бедре, или за голенищем сапога, поэтому "нож" мог образоваться как прилагательное от "ноги". Если в современном языке это прилагательное имеет форму "ножной", то в древнеславянском языке оно заимело форму "ножь", с утратой впоследствии "ь". И даже эта версия не отрицает другие взаимосвязи, а также дополняет их.
(Версию "нож" - значит "ножной" подслушал в одном ещё советского времени мультфильме исторически-познавательного характера по мотивам исследований событий Древней Руси)
С другой стороны, эта взаимосвязь может быть не прямой. Скажем, если принять версию, что "нож" связан с глаголами "низать", "пронзать", "пронизывать". Рассмотрим их.
По смыслу "пронизать", похоже означает "проникнуть", "прорезать" (сверху) до "низу". То есть глагол "пронизать" общего корня с "низ".
Теперь разберёмся с ногами. Тут неплохо поможет прочувствовать взаимосвязь украинский язык.
Нога, нози... Босонiж - босоногий. И видно, что "ноги", по всей видимости, тоже общего корня с "низ", названы так как "нижняя" часть тела. Ножки-"нiжки".
И я думаю, что, каким бы ни было происхождение, но все эти взаимосвязи имеют место быть и не отрицают одна другую...
"Нож" - это и некая "ножка", и одновременно предмет, предназначенный для "пронизывания".
А ещё долгое время нож обычно носили при ноге - или на чехле на поясе при бедре, или за голенищем сапога, поэтому "нож" мог образоваться как прилагательное от "ноги". Если в современном языке это прилагательное имеет форму "ножной", то в древнеславянском языке оно заимело форму "ножь", с утратой впоследствии "ь". И даже эта версия не отрицает другие взаимосвязи, а также дополняет их.
(Версию "нож" - значит "ножной" подслушал в одном ещё советского времени мультфильме исторически-познавательного характера по мотивам исследований событий Древней Руси)
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
еще про ноготь забыли и наготу
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Ноготь - "нагая", "голая" часть, растущая изнутри, с-под "низу".
Ну да, "нагота" ("ногота") - то, что под низом (под одеждой).Дарья Александровна:еще про ноготь забыли и наготу
Ноготь - "нагая", "голая" часть, растущая изнутри, с-под "низу".
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
под ногой, точноАндрей Львович:Ну да, "нагота" ("ногота") - то, что под низом (под одеждой).
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Сравнение не совсем корректное: в украинском языке сохранилась вторая палатализация заднеязычных, а она проходила в конкретных формах, это формообразование, а не словообразование, и [з] здесь вторичен.Андрей Львович:Нога, нози... Босонiж - босоногий. И видно, что "ноги", по всей видимости, тоже общего корня с "низ", названы так как "нижняя" часть тела. Ножки-"нiжки".
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Гудвин01, стандартно мыслите, коллега. Тут же ГЛАС НАРОДА, а вы о палатализации, о заднеязычных. Еще не поняли, что со всякими диэрезами (которые АЛ или кто-то другой как-то спутал с диурезом) вы не в тренде тут? Проще надо быть, проще: три буквы совпадают в корне - значит, ищите этимологическое родство!
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Понял логику!
Тогда простор для фантазии огромен: урна и ура родственны (т.к. древние славяне, попав бычком в урну, кричали "УРААА"), а все их помыслы были о том, где найти мясо, а потому мясо и мысли однокоренные 
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Браво! Все не так сложно, а то некоторые дураки типа нас с вами по пять лет учатся в вузе, потом какие-то диссерты пишут-защищают, а все просто же! Только вы еще неопытный: забыли УРИНУ. Все туда же: кинули бычок, помочились.... И все это - во славу бога Ра!Гудвин01:Понял логику! Тогда простор для фантазии огромен: урна и ура родственны (т.к. древние славяне, попав бычком в урну, кричали "УРААА"), а все их помыслы были о том, где найти мясо, а потому мясо и мысли однокоренные
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
И зачем я 8 лет диссертацию писал, в первоисточниках копался и более 2000 пример насобирал? Архивной пылью только дышал зря! Все же просто делается. Увидел соответствие в двух словах - открытие сделал!
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
тут за неделю у АЛ четыре открытия, а вы 8 лет... пфуй
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
"Мясо", "мясце" - "мышца", мышечная ткань. Мышца - орган, приводящий в движение.
Мысль - это движение разума, выражающееся затем в осмысленном физическом действии. Отсюда - промышлять, промысел, промышленность.
НУ, зачем всё сваливать в кучу. Если первые два слова пришли из языков далёких друг от друга языковых групп, то с "мясо" и "мыслью", идущими из одного языкового поля, можно проанализировать.Гудвин01:Понял логику! Тогда простор для фантазии огромен: урна и ура родственны (т.к. древние славяне, попав бычком в урну, кричали "УРААА"), а все их помыслы были о том, где найти мясо, а потому мясо и мысли однокоренные
"Мясо", "мясце" - "мышца", мышечная ткань. Мышца - орган, приводящий в движение.
Мысль - это движение разума, выражающееся затем в осмысленном физическом действии. Отсюда - промышлять, промысел, промышленность.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
чо это вам можно, а другим нельзя?Андрей Львович:НУ, зачем всё сваливать в кучу
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Я, сколько у меня было возможностей, читал литературу серьёзных авторов-языковедов, и только после этого занялся отсебятиной.
Понимаете, у слов есть как строгие этимологические предшественники, коих я никак не отрицаю, но наряду с этим есть и корневые взаимосвязи других порядков...
Наряду со строгими правилами существуют причудливые и даже чудесные взаимосвязи...
Слово - это ведь чудесное явление.
Не зря, не зря. Если у Вас сложилось мнение, что я, например, ничего не хочу узнавать из науки, а занимаюсь толкько отсебятиной, то это мнение - превратное.Гудвин01:И зачем я 8 лет диссертацию писал, в первоисточниках копался и более 2000 пример насобирал? Архивной пылью только дышал зря! Все же просто делается. Увидел соответствие в двух словах - открытие сделал!
Я, сколько у меня было возможностей, читал литературу серьёзных авторов-языковедов, и только после этого занялся отсебятиной.
Понимаете, у слов есть как строгие этимологические предшественники, коих я никак не отрицаю, но наряду с этим есть и корневые взаимосвязи других порядков...
Наряду со строгими правилами существуют причудливые и даже чудесные взаимосвязи...
Слово - это ведь чудесное явление.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
некоторых?Андрей Львович:читал литературу серьёзных авторов-языковедов
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
То есть делают это лишь с целью поёрничать.
Добавлено спустя 50 секунд:
Потому что я сваливаю в кучу затем, чтобы в ней разобраться, и разложив в некотором порядке, показать, как я вижу, красоту словесных взаимосвязей. А некоторые другие вроде бы также сваливают в кучу, но с целью противоположной, например, чтобы высказать типа: ну вот, я (формально) тоже также свалил в кучу, ну и что - безобразие, да и только!"Дарья Александровна:чо это вам можно, а другим нельзя?
То есть делают это лишь с целью поёрничать.
Добавлено спустя 50 секунд:
Некоторых уважаемых.Дарья Александровна:некоторых?
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Имена, пароли, явки... А то как-то...неопределенно.Андрей Львович:Некоторых уважаемых.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Спасибо на добром слове... Хоть кто-то оценилАндрей Львович:Не зря, не зря.
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
У "ножа" видна и такая взаимосвязь с "наготой" (ноготой). Типично выражение: "обнажать" клинок. То есть "ножом" не только "пронизывают", но перед "пронизыванием" его "обнажают".
"Нож" и "ноготь" близки функционально. Нож, также, как и ноготь, может что-то обдирать, ранить, только значительно эффективнее.
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Я тогда был значительно моложе, и, читал это без профессиональной необходимости, просто из интереса, и не запомнил авторов (Хотя у меня есть правило прочитывать имена авторов и названия, но память... Но память у меня далеко не всё удерживает. А сейчас даже имена сотрудников, с кем работаю, частенько забываю.
Почему-то отложилось в памяти имя известного французского языковеда Ж.Вандриеса. Ну, ещё А.Суперанскую помню.
"Нож" и "ноготь" близки функционально. Нож, также, как и ноготь, может что-то обдирать, ранить, только значительно эффективнее.
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Я тогда был значительно моложе, и, читал это без профессиональной необходимости, просто из интереса, и не запомнил авторов (Хотя у меня есть правило прочитывать имена авторов и названия, но память... Но память у меня далеко не всё удерживает. А сейчас даже имена сотрудников, с кем работаю, частенько забываю.
Почему-то отложилось в памяти имя известного французского языковеда Ж.Вандриеса. Ну, ещё А.Суперанскую помню.
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
К чему все это? У ножа можно найти общее и низом, и с носом, и с ногой, и с нагим, и с настом, и с ношей, и с анусом (прости, Господи!)... Это что: родственные слова??? Вы не этимологией заниметесь, а демонстрируете всем свое богатое воображение... Не обижайтесь, пожалуйста, но это так.Андрей Львович:У "ножа" видна и такая взаимосвязь с "наготой" (ноготой). Типично выражение: "обнажать" клинок. То есть "ножом" не только "пронизывают", но перед "пронизыванием" его "обнажают"."Нож" и "ноготь" близки функционально. Нож, также, как и ноготь, может что-то обдирать, ранить, только значительно эффективнее.
Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
Вандриес ладно, он праязыками занимался, правда, опосредованно... А Суперанская при чем? Ономастика - это не этимология, хотя и связана с нейАндрей Львович:Почему-то отложилось в памяти имя известного французского языковеда Ж.Вандриеса. Ну, ещё А.Суперанскую помню.
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Я и по своей специальности уже совсем не помню авторов, кроме автора самого популярного справочника.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
И ещё есть некоторые специалисты, которые стоят только на том, что существуют лишь одни строго определённые взаимосвязи и отрицают возможность одновременного существования нескольких взаимосвязей - опосредованных наряду с непосредственными.
Я написал тех, чьи имена отложились в моей памяти. А имена тех, кого я читал по этимологии, не отложились.Гудвин01:Вандриес ладно, он праязыками занимался, правда, опосредованно... А Суперанская при чем? Ономастика - это не этимология, хотя и связана с ней
Я и по своей специальности уже совсем не помню авторов, кроме автора самого популярного справочника.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Есть непосредственные, ближние взаимосвязи, есть дальние и опосредованные.Гудвин01:К чему все это? У ножа можно найти общее и низом, и с носом, и с ногой, и с нагим, и с настом, и с ношей, и с анусом (прости, Господи!)... Это что: родственные слова??? Вы не этимологией заниметесь, а демонстрируете всем свое богатое воображение...
И ещё есть некоторые специалисты, которые стоят только на том, что существуют лишь одни строго определённые взаимосвязи и отрицают возможность одновременного существования нескольких взаимосвязей - опосредованных наряду с непосредственными.
-
Гудвин01
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 524
- Зарегистрирован: 26.12.2013
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель
- Откуда: Майкоп
- Возраст: 46
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Дык кто ж их отрицает-то?.. Повторяю: взаимосвязи можно найти во всем (или почти во всем), но этимологический анализ основывается на другом. От того, что Вы найдете связь между ногой и ножом, родственными эти слова не станут.Андрей Львович:И ещё есть некоторые специалисты, которые стоят только на том, что существуют лишь одни строго определённые взаимосвязи и отрицают возможность одновременного существования нескольких взаимосвязей - опосредованных наряду с непосредственными.
-
Gapon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2329
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Ну вот, спецы-паразиты, хорошую гипотезу затёрли... А жаль, ведь классная же платформа для словопрений открывалась гипотезой "древние славяне, попав бычком в урну, кричали "УРААА""... Тут тебе и:
1) Не "бычком", а "чинариком", а отсюда - рукой подать до "под чинарой густой мы лежали с тобой"...
2) "Бычок" = "смычку", поелику "сМЫЧок" - "с того, кто мычал до того момента, когда его жилы пошли на струны". Хотя, это уже из другой оперы, поскольку тут уже вмешался и чужепакостный ОК.
1) Не "бычком", а "чинариком", а отсюда - рукой подать до "под чинарой густой мы лежали с тобой"...
2) "Бычок" = "смычку", поелику "сМЫЧок" - "с того, кто мычал до того момента, когда его жилы пошли на струны". Хотя, это уже из другой оперы, поскольку тут уже вмешался и чужепакостный ОК.
-
Дарья Александровна
- -
- Всего сообщений: 2752
- Зарегистрирован: 03.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Томск
- Возраст: 49
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
вам можно, а другим нельзя?Андрей Львович:То есть делают это лишь с целью поёрничать.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
-
Автор темыАндрей Львович
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 732
- Зарегистрирован: 16.03.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Балабаново
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Так эту связь даже не я сочинил. А, видимо, историк-консультант исторически-познавательного советского мультфильма на тему о Древней Руси. Нож - "ножной", типа короткий ножной меч (который носили за сапогом).Гудвин01:Дык кто ж их отрицает-то?.. Повторяю: взаимосвязи можно найти во всем (или почти во всем), но этимологический анализ основывается на другом. От того, что Вы найдете связь между ногой и ножом, родственными эти слова не станут.
-
Gapon
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2329
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Не за сапогом, сударь, а в поножах (см.словарное гнездо "поножи"). Пожалели бы легионеров, которым и в сандалиях было не сладко...
А так - благодать: сидишь себе всадником, а перед тобой - правее правого колена - рукоять акинака торчит, прям как ручка переключения скоростей у совр.водилы. А еще исчезает угроза посечь удила, доставая меч из ножен на левом бедре...
Итак, узаконен ваш тезис о том, что нож - сын ножий. Теперь пора заняться трансформацией ножа в кинжал, кортик, "перо" etc.
А так - благодать: сидишь себе всадником, а перед тобой - правее правого колена - рукоять акинака торчит, прям как ручка переключения скоростей у совр.водилы. А еще исчезает угроза посечь удила, доставая меч из ножен на левом бедре...
Итак, узаконен ваш тезис о том, что нож - сын ножий. Теперь пора заняться трансформацией ножа в кинжал, кортик, "перо" etc.
-
лёлик
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: Связь ножа с ногой, может, не прямая, но есть.
Для данного случая подходит вариант:
«Знаток: специалист, который знает решительно все в своей области и ровно ничего во всех остальных».
Как ни ясно говорит Андрей Львович, что знает о существовании этимологии, но говорит и о других вещах - специалист по этимологии, похоже, его не поймёт. Другие вещи для специалиста как бы не существуют?
Есть высказывания типа "Специалист по мере специализации знает всё больше о всё меньшем, в идеале специалист знает всё ни о чём".Гудвин01:И зачем я 8 лет диссертацию писал, в первоисточниках копался и более 2000 пример насобирал? Архивной пылью только дышал зря! Все же просто делается. Увидел соответствие в двух словах - открытие сделал!
Для данного случая подходит вариант:
«Знаток: специалист, который знает решительно все в своей области и ровно ничего во всех остальных».
Как ни ясно говорит Андрей Львович, что знает о существовании этимологии, но говорит и о других вещах - специалист по этимологии, похоже, его не поймёт. Другие вещи для специалиста как бы не существуют?
Андрей Львович:Понимаете, у слов есть как строгие этимологические предшественники, коих я никак не отрицаю, но наряду с этим есть и корневые взаимосвязи других порядков...
Наряду со строгими правилами существуют причудливые и даже чудесные взаимосвязи...
Слово - это ведь чудесное явление.
Ищи чести у того, у кого её много
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 1615 Просмотры
-
Последнее сообщение Penguin
-
- 1 Ответы
- 840 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
-
- 2 Ответы
- 1158 Просмотры
-
Последнее сообщение Дарья Александровна
-
- 1 Ответы
- 965 Просмотры
-
Последнее сообщение kia
-
- 0 Ответы
- 924 Просмотры
-
Последнее сообщение Андрей Львович
Мобильная версия