Слово система ⇐ Этимология

[milko]

Добрый день !

Слови система не является русским, а является иноязычным.

В связи с этим у меня возникает вопрос о источниках толкующих иноязычные слова

подскажите пожалуйста есть ли какие то признанные словари с толкованием иноязычных слов или есть зарубежные общеизвестные словари текст в которых можно перевести и нотариально заверить.

очень нужно толкование слова система

[имячко]

Греческое слово система - целое, состоящее из многих частей.
milko, посмотрите "на академике".

[Марго]

Не уверена, что верно Вас поняла, но вот, к примеру:

Новый словарь иностранных слов (25000 слов и словосочетаний):

СИСТЕМА [< гр. systema (целое), составленное из частей; соединенение] -- 1) совокупность закономерно связанных друг с другом элементов (предметов, явлений, понятий, теорий, принципов, знаний и т. д.) и отношений между ними, представляющая собой определенное целостное образование, единство...

И т.д. Всего там 14 толкований.

[Patriot Хренов]

Марго!
а...

нотариально заверить

С этим -- как?

Ещё раз:

ли есть зарубежные общеизвестные словари текст в которых можно перевести и нотариально заверить.

Круто -- да?
Повторю:

зарубежные общеизвестные словари текст в которых можно перевести и нотариально заверить.

Гы? или где?
И при том -- БЕЗ ЗАПЯТЫХ...
Ну простите, простите, Марго, если я случайненько в Вашу тему зашёл... Ну, извините!.. Угу?
И не забудьте нотариально заверить!

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
И ещё забавно...

milko
Автор темы
Зарегистрирован: 07.09.2013
Откуда: Москва
Возраст: 38
Образование: высшее техническое

Понимаете, да?
На куда мы опустились?

Добавлено спустя 36 минут 42 секунды:
А вот, кстати, Марго! А сумеем ли мы с Вами дать нотариально заверенную ссылочку на словарь Даля, Фасмера, Ожегова? Или так и будем ходить побирушками?

Добавлено спустя 44 минуты 44 секунды:
Идём дальше...
Вот, к примеру, москвичи... По сути, одного со мной роду-племени, одним языком владеем, на одной земле живём... Но смогут ли они отличить супесь от суглинка? Да ещё и нотариально всё это заверить, м? А вон у аборигенов Гренландии свыше полусотни слов для обозначения состояния снега... Сколько таких слов у нас, у русских? При всём своём старании, я полусотни не насчитал... А сколько слов у аборигенов Гренландии для обозначения плодородности земли? Как смогут они перевести "супесь" и "суглинок"? И какой нотариус сумеет им заверить верность перевода слова "перегной"? А "чернозём"? Ну нет у них таких слов -- они, состояния земли, им не актуальны... Переведите на языки народов страны Заир слово "позёмка"... И ещё найдите нотариуса, который заверит своей подписью верность перевода...

Но при всём при этом у milko есть одна кривая запятая...
Когда в последний раз издавался Академический словарь русского языка?
И реально ли Наше Правительство считает его -- Академический словарь русского языка -- за документ, не требующий нотариального заверения? М?

Помните тот старый анекдот?
-- У них, у англичан, в их славном Лондоне, -- опять и снова смог.
-- А у нас, в Экибастузе, -- смог, не смог -- иди, работай!..

Добавлено спустя 34 минуты 12 секунд:
Гы! Кстати! В эстонском языке нет будущего времени... А мы так долго жили с ними вместе... Или это именно поэтому?

[Сколот]

подскажите пожалуйста есть ли какие то признанные словари с толкованием иноязычных слов или есть зарубежные общеизвестные словари текст в которых можно перевести и нотариально заверить.очень нужно толкование слова система

Берите любые словари, но пробуйте перевод частей слова.
Смотрим перевод Руский - Греческий.
СИСТЕМА - σύστημα.
Теперь берём греческое слово, находим его части, переводимые на русский язык, и смотрим их смысл.
Для слова σύστημα это будут
σύσ - войти.
τημα - приложение.
Получается σύστημα - система = вводное приложение.
Если перевести на русский часть латинского слова (без первого слога), то получим
stem - я стою пред лицем
Как видим, здесь перевод частей слов не совпадает со смыслом, который придают целому слову. Значит в самих этих языках (греческом и латыни) это слово не родное, а заимствованное.
А в каком языке это слово будет иметь тот же смысл, при рассмотрении его по частям?
Попробуем сделать перевод с русского на русский, приведя слово к слоговому виду.
слово СИСТЕМА разлагается на такие части: СИ/Е/+СЪТЕ+МА
СЕ/И/ (наречие) - это, или сокращение от слова СИя - эта.
СЪТЕ - редуцированно от корня глагола СЫТЕТЬ = наполняться, насыщаться, или от слова СУТЬ - сущность, существо, самость, основанье, самое главное, важное в деле; зерно, ядро, нутро.
Можно, для полноты картины, взять и корень СОТЕ - СОТЫ - структурные.
МА - корень глагола МАТЬ = иметь.
Получается, что СиСтеМа имеет (в русском языке) смысл ИМЕТЬ НАПОЛНЕННОСТЬ, или ИМЕТЬ ЯДРО, ИМЕТЬ СТРУКТУРУ.
То есть, в редуцированном корне слились воедино смыслы всех трёх корней.
Так мы у греков заимствовали, или они у нас? Просто у нас это была целая фраза, сжатая впоследствии в одно слово.

[Гудвин01]

Попробуем сделать перевод с русского на русский, приведя слово к слоговому виду.слово СИСТЕМА разлагается на такие части: СИ/Е/+СЪТЕ+МАСЕ/И/ (наречие) - это, или сокращение от слова СИя - эта.СЪТЕ - редуцированно от корня глагола СЫТЕТЬ = наполняться, насыщаться, или от слова СУТЬ - сущность, существо, самость, основанье, самое главное, важное в деле; зерно, ядро, нутро.Можно, для полноты картины, взять и корень СОТЕ - СОТЫ - структурные.МА - корень глагола МАТЬ = иметь.

Бред! Данное слово в русском языке появилось не раньше 18 века (впервые встречаем в петровскую эпоху как заимствование из французского), и НИКОГДА не писалось с редуцированным. Ваши умозаключения ненаучны и ничем не обоснованы.

[Сколот]

Бред! Данное слово в русском языке появилось не раньше 18 века (впервые встречаем в петровскую эпоху как заимствование из французского), и НИКОГДА не писалось с редуцированным. Ваши умозаключения ненаучны и ничем не обоснованы.

Мои умозаключения обоснованы самым главным в любом самостоятельно развивающемся языке - мотивацией слова.
Вы путаете два разных понятия: "появилось" и "письменно зафиксировано". А зафиксировано оно могло быть уже после того, как редуцирование и слияние произошло.

[Гудвин01]

Мои умозаключения обоснованы самым главным в любом самостоятельно развивающемся языке - мотивацией слова.Вы путаете два разных понятия: "появилось" и "письменно зафиксировано". А зафиксировано оно могло быть уже после того, как редуцирование и слияние произошло.

Я вам говорю о факте, а не предположениях... Этак мы дойдем до того, что любое слово, заимствованное из других языков, считать своим будем. И термины у вас какие-то странные - редуцирование и слияние (в науке есть "редукция" и "стяжение", но это из другой "оперы")... И что вы имеете в виду под самостоятельно развивающимся языком??? Самостоятельным от кого или чего?? То есть русский язык не испытывал и не испытывает ничьего влияния?! А слово "система" в русском языке немотивировано (если вы под мотивацией, конечно, производность подразумеваете).

[FateeFF]

В русском языке слово СИСТЕМА мотивировано половиной русского же языка). Основа слова пракорень СТ означающий ну скажем фиксацию - стена, стол, стул,стопа, старый(давно тут стоит), стужа, наст, выставка-вставка), старт-стоп, стрела(вначале фиксация, потом действие) и огромное количество других. Мудрствовать и высасывать из пальца ничего не надо, образ говорит сам за себя, слово СИСТЕМА есть совокупность СТабильных, фиксированных значений. Ну а то, что на этом русском образе образовались и сущеСТвуют много иностранных слов говорит лишь о том, что праязык то все таки наш родимый и нам всем несказанно повезло, что мы еще не до конца утратили способность образного восприятия! Хм, СУЩЕСТВО, сущее, то есть реальное и законченное в фазе развития (зафиксированное) творение).

[Гудвин01]

В русском языке слово СИСТЕМА мотивировано половиной русского же языка

То есть вы искренне считаете, что все слова с сочетанием СТ родственны? Смешались в кучу кони, люди...

Мудрствовать и высасывать из пальца ничего не надо

Чем вы с успехом и занимаетесь

[FateeFF]

все слова с сочетанием СТ родственны

Это Ваши личные фантазии, я такого не писал.

Чем вы с успехом и занимаетесь

Ставить оценки Вы уполномочены только своим ученикам, но будь моя воля я лишил бы Вас этой привилегии, детям нужны мыслители, а не "говорящие головы".

[milko]

Спасибо всем ! Внесу ясность

проблема возникла с 135 статьёй ТК РФ где размер премии напрямую зависит от системы премирования.
В судебном заседании возник вопрос, что есть система премирования. И как истолковывается понятие система.

Согласно толковому словарю Ушакова Д.Н. извлечение « СИСТЕМА, системы, ж. (греч. systema, букв. целое из составных частей). 1. порядок, обусловленный правильным, закономерным расположением частей в определенной связи.

слово порядок суду было вполне понятно и юридически часто применяемо.

проблема решена ! теперь все кому директора с барского плеча кидают премию могут признавать премию окладом )))

Мысль насчет нотариального заверения возникла только потому, что судопроизводство ведется на русском языке. Нужен нотариальный перевод доказательств на ином языке.

[Завада]

В эстонском языке нет будущего времени...

Бытует мнение, что в эстонском языке нет будущего времени. Неправда. Будущее время есть. Просто - для нашего с вами более легкого восприятия этого материала - у эстонского глагола нет специальной формы для будущего времени.
«Я учу английский».
Мa õpin inglise keelt.
И «я буду учить английский завтра».
Мa õpin inglise keelt homme.
Для того, чтобы различить в устной речи, на письме настоящее время и будущее, нужно помнить, что будущее время - это не что иное, как настоящее время плюс обстоятельство времени (слово, отвечающее на вопрос когда?) в будущем времени. Завтра, через полчаса, через полминуты, на следующей неделе, в следующем году и т. д. Как только вы добавите к глаголу в настоящем времени слово, указывающее на будущее время - это сразу становится будущим временем.
А теперь..., а теперь начинается самое интересное. В русском языке, как известно, есть одно-единственное прошедшее время. И мы в силу своего менталитета всегда понимаем, когда ведем беседу, например, какое из событий произошло раньше, а какое позже, если мы говорим о событиях, которые оба уже произошли. А в эстонском языке для выражения последовательности событий, которые уже случились, существуют разные времена.

http://r4.err.ee/rusaated?saade=1168