Глас народаЛошадь

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Лошадь

Сообщение Андрей Львович » 12 ноя 2013, 00:32

Считается, что это слово пришло из тюркских языков.
Я же думаю, что, может-то, из тюркских, но они были посредниками, а изначально - из греческого.
По-гречески лошадь - "алого" (наряду с "иппос"), названа в смысле "алогос" - "бессловесный", как эпитет животного. В греческом "г" произносится гортанно, как парная "х". В славянских при чередовании "х-ш" может быть такой переход - алого-алохо-алошо.
Суффикс "д" для слов греческого происхождения тоже характерен - тетра(четыре)-тетрадь.
Аналогично - алого-алохо-алошо-лошадь.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А кобыла - из латинского caballus.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Вообще в телепередаче по этимологии слышал, что в славянских языках почти нет исконных названий домашних животных. У меня есть на это своё объяснение, какое приведу как-нибудь попозже.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Прикол в том, что в данном случае, "лошадь", лишившись отрицательной приставки "а", в русском языке стала "говорящей".

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Re: Лошадь

Сообщение Андрей Львович » 16 ноя 2013, 23:45

Почему никто не выражает радость по поводу греческого происхождения "лошади"?
А я добавлю ещё предположение, что греческая лошадь, "бессловесное" "алого" может быть одного корня происхождения с "лосём" (г-х, а "х" перед мягким знаком в славянских языках зачастую переходил в "с"), хотя последний может быть связан и с "лесом", как и "лиса".

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2616
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Лошадь

Сообщение Дарья Александровна » 17 ноя 2013, 08:00

что-то в вашей теории первые буквы самопроизвольно отлетают, артикли самопроизвольно прилипают... Буквы меняются тоже по каким-то индивидуальным законам
Андрей Львович:(г-х, а "х" перед мягким знаком в славянских языках зачастую переходил в "с"),
:o
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Лошадь

Сообщение Анатоль » 17 ноя 2013, 08:30

Андрей Львович:Почему никто не выражает радость по поводу греческого происхождения "лошади"?
      Возможно потому, что тюркские корни (см. П.Я. Черных, http://chernykh-etym.narod.ru/) выглядят значительно убедительнее!

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Лошадь

Сообщение alex-ter » 17 ноя 2013, 12:44

Знаю, что в отдельных районах Псковской области (а может, и везде на Псковщине) говорят исключительно "конь", а не "лошадь". Купил коня, запряг коня и т. д. Конь или кобыла — а "лошадь" не говорят никогда.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Re: Лошадь

Сообщение Андрей Львович » 18 ноя 2013, 13:33

Дарья Александровна:что-то в вашей теории первые буквы самопроизвольно отлетают, артикли самопроизвольно прилипают... Буквы меняются тоже по каким-то индивидуальным законам
Это, хоть и не часто, но бывает в языке. Скажем из "государь" при сокращении вышло "сударь". В некоторых русских говорах (подсмотрел в словаре Даля) крестины произносили "кстины" и "стины".
Насчёт "прилипших" артиклей, если не считать "лахудру" я уже приводил лабаз, лазурь...
Если открыть учебник церковно славянского языка, то в нём вы найдёте, например, такие переходы:
г-ж-з
х-ш-с,

Переход "г" к "ж-з", "х" к "ш-с" происходил перед полузакрытыми гласными - "е, и, ять, ь". Это - из начальных понятий о преобразованиях согласных в славянских языках.

Ещё бывают переходы от глухих к парным звонким и наоборот.

Дорогая Дарья Александровна, я, если даже ошибаюсь в каких-то конкретных случаях, тем не менее пользуюсь при этом не выдуманными мной принципами, а почерпнутыми у известных языковедов и лингвистов, причём классического направления.
И, основываясь на них, я пробую искать дальше.

Если бы Вы посмотрели, как в греческом языке, то там вообще в однокоренных словах корневые согласные заменяются более непривычно, чем в славянских, есть и общие моменты

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
Анатоль:Возможно потому, что тюркские корни (см. П.Я. Черных, http://chernykh-etym.narod.ru/) выглядят значительно убедительнее!
У меня этот плагин не поддерживается. Не могу прочесть этот сайт. Но всё-таки думаю, что греческие слова могли попадать в славянские и через посредство тюркских.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Лошадь

Сообщение Секач » 23 апр 2019, 16:14

Андрей Львович:
16 ноя 2013, 23:45
Почему никто не выражает радость по поводу греческого происхождения "лошади"?
Потому что по Вашему, в русском языке нет ни одного родного слова! У Вас все русские слова произошли из каких угодно языков, но только не из русского. А между тем, корни слова ЛОШАДЬ надо искать на Востоке, где в арабском корень ШДД означает тягловую силу. Ага, скажете Вы, опять русские слова из других языков! А вот и нет, арабский лишь хранитель корней русского языка. Произошло это из-за сдвига ледников на юг, в результате чего древним русским пришлось уйти в Иран, Сирию, Египет, Индию, Китай и Европу. Слово лошадь, как считает этимология, заимствовано нами у тюрков. Основанием для такого мнения служат следующие тюркские слова: башкирское алаша “мерин”, азербайджанское алаша “кляча”, турецкое алаша “лошадь или другое животное, прирученное к седлу”. Почему кляча или мерин носит у тюрков такое название, тюрки и сами не знают. То, что русское слово и по значению, и по звуковой форме значительно точнее тюркского, в чем может теперь убедиться каждый, говорит о том, что тюрки взяли это слово у нас, и, не зная точно семантики и не умея произносить русские звуки, исказили слово до алаша.
Андрей Львович:
12 ноя 2013, 00:32
А кобыла - из латинского caballus.
Ага, а русское слово КАВАЛЕР произошло от греческого «caballarius"?

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Андрей Львович:
16 ноя 2013, 23:45
с "лосём" (г-х, а "х" перед мягким знаком в славянских языках зачастую переходил в "с"), хотя последний может быть связан и с "лесом", как и "лиса".
Корень ВЛС на арабском "обманывать". Вот и лиса - обманщица.
То, что лось был одомашнен, говорит количество костей лося на стоянках мезолита (9-13 тыс. лет назад) – до 70%. Может быть, поэтому ЛОСЬ - людская основа?
ЛОСЬ: Л - люди, О - основа, С - это = ЭТО ЛЮДСКАЯ ОСНОВА.

Аватара пользователя
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 704
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Лошадь

Сообщение Владимир Липатов » 29 апр 2019, 07:47



Тяжеловозы
Сталь ног. Тяжесть копыт, месящих грунт
До вечерней поры октября.
Сеть вздутых вен. Гордо тянешь ты плуг,
Соль в складках кожи храня.
Последний ряд честной пахоты дня
Вывернет почву пластом.
Песок в щетине карябает кость,
Мух отгоняешь хвостом.

И Суфолк, и Клайсдейл, и Першерон сам,
Да и Шаир, как на крыльях плывут.
Вытерпев труд до вечерний поры,
На подстилке из сена уснут.

Тяжеловозы двигают шар земной,
Легко и плавно плуг ведя за собой.
Но теперь вы лишь тень.
Нет работы совсем.
Трактора на полях вместо вас.

Мне б найти вам подруг ваших гордых кровей,
Чтоб сберечь ваше семя и род.
Увести вас попарно в чащобу лесов,
Где в тиши молодняк растет.
Уберечь вас от злых и насмешливых глаз,
Для кого ваши стати смешны.
Но когда нефть баронов иссякнет совсем,
И когда станут ночи мрачны,
Призовут вашу силу, вашу чистую мощь,
Благородные поступь и стать,
И вы встанете снова под крики глупцов,
Дружно тяжкую почву пахать.

Встанут, как танки, на гребне холма,
Ветер холодный вдохнут,
Уздой боевою сковавшие мир,
Солнцу навстречу пойдут.
Дай мне тяжелые ручки сохи,
Вожжи из вытертой кожи,
Тяжеловоза и в небе раздрай,
И непогоду построже!

Дай мне песню на вечер!
Медь трубы блеснет огнем,
И заря над землею вспыхнет и ляжет
Как роса на поля ковром.
Города, где люди спят во мраке,
Поднимет не моторов рык -
Тяжкий грохот ног тяжеловозов
И конюших бодрый крик.
Руки стариков окрепнут,
И они возьмут овес и гребень свой,
С нетерпением ожидая всех тяжеловозов
Что идут домой.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что объединяет ложку, лошадь и берлогу?
    art_peterburg » 23 апр 2019, 09:48 » в форуме Глас народа
    5 Ответы
    2366 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    28 апр 2019, 18:26