Изба ⇐ Глас народа

[Андрей Львович]

Изба

В.И. Даль считает, что «изба» – редуцированное от «истопка».
А я сравнил соотношения звуков немецких “Maus-мышь” и предлога “aus-из” и вывел, что «изба» может быть одного корня с немецким Haus – дом. Довольно похоже, что с последним родственны русские «хозяин», «хозяйство». А при чередовании «о-и» (характерным ныне для украинского языка) корень «хоз» перешёл в «из» с исчезновением слабого придыхательного «х» и прибавлением конечного «ба», которое может быть как и частица, подобная в слове «дружба», так и произведённой от немецкого Bau – «строение».
Таким образом, в русском языке соотношение «хозяин-изба» в подобном и смысловом, и этимологическом соответствии, как, например, и латинское dominus-domus (господин-дом).
Вот, очень похоже на происшедшее от общего корня с "избою" - "хижина", в котором придыхательное "х" утвердилось, а "з" перешло в "ж". В.И.Даль также указывает названия "хиза", "хизина", "хизык".
В русском языке этот корень совпал с корнем глагола "хизнуть" (укр., русский диалектн.)- "ослабевать, чахнуть, хилеть". Поэтому в названии "хижина" он имеет во многом определяющую смысловую функцию. Но ведь наряду с этим есть и смысл - "дом"!
И можно добавить философии: построенный дом (хижина), как и многое на этой земле, со временем чахнет(хизнет).

В этом примере я снова наблюдаю подтверждение моей теории, что в одном слове происходит сосложение смыслов и звуков двух - иногда и более - слов.

[Ёёё]

Каждой хизбе - своего хазбенда!

[Андрей Львович]

Только-только обнаружил сходство корней "изба" и "хижина" - добавил в основной текст.

[имячко]

Вот ряд: свадь-ба; городь-ба; усадь-ба; ходь-ба; ворож-ба. ИЗБА - жилище; "ИЗ" произошло, скорее всего, от ЖИТЬ или БЫТЬ.

[Андрей Львович]

Вот ещё родственник "избы": К "избе" прибавляется частица "ра", придыхательное "х" проявляется и закрепляется, а "з" опускается - получается "хибара" (упрощённое "хизбара").

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Вот ряд: свадь-ба; городь-ба; усадь-ба; ходь-ба; ворож-ба. ИЗБА - жилище; "ИЗ" произошло, скорее всего, от ЖИТЬ или БЫТЬ.

Смысл "жить" очень общий, он присутствует во многих словах,и он подспудно есть чуть ли не во всех словах..
В славянском языке парные родственные глаголы: жить-гоить. Им родственно греческое "зо"-"живу" и древнееврейское "хайя" (жить). В принципе, можно проглядеть значение "жилища" в "избе": изба-гизба-жизба. Но это значение слишком опосредовано. Значение "дома"- Haus - ближе.
Если идти к корню, то "жизнь" выражается и обозначается дыханием, которому соответствует придыхательный звук "х", он при озвончении переходит в "г", которое при палатализации (лингвистический термин) переходит в "ж" и "з".
Придыхание же присутствует во всех словах, оно является фоном для них, и в современных языках не принимается во внимание.(В древнегреческом оно обозначалось особым значком, в санскрите - буквой, соответствующей нашей "х")
Так что значение "жизни" можно найти в любых словах, даже в "смерти".

[e1158586]

Изба

В.И. Даль считает, что «изба» – редуцированное от «истопка».

Даль мог многое считать, но этимолог из него был никудышный.

Объяснение из *ис-топка от топи́ть, истопи́ть, судя по остальным слав. формам, всего лишь народн. этимология. Праслав. *jьstъba заимств. из герм. *stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью") или из ром. *ехtūfа (франц. étuve, ит. stufа "баня"). Принимая во внимание герм. краткое u, можно считать объяснение из д.-в.-н. более правдоподобным, чем из ром. (где ū долгое). Ром. слова рассматриваются как производные от народнолат. eхtūfāre "парить"; см. М.-Любке 270. Если принять ром. происхождение, то станет понятным jь- в слав. слове, но тогда представится необычным ъ.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

А я сравнил соотношения звуков немецких “Maus-мышь” и предлога “aus-из” и вывел, что «изба» может быть одного корня с немецким Haus – дом. Довольно похоже, что с последним родственны русские «хозяин», «хозяйство». А при чередовании «о-и» (характерным ныне для украинского языка) корень «хоз» перешёл в «из» с исчезновением слабого придыхательного «х» и прибавлением конечного «ба», которое может быть как и частица, подобная в слове «дружба», так и произведённой от немецкого Bau – «строение».
Таким образом, в русском языке соотношение «хозяин-изба» в подобном и смысловом, и этимологическом соответствии, как, например, и латинское dominus-domus (господин-дом).

Я смотрю, ряды задорников всё растут и ширятся.

ХОЗЯИН. Искон. Суф. производное от хозя "господин", заимств. из тюрк. яз., скорее всего, из мишарского диалекта татар. яз., где оно звучит как хузэй. Того же корня ходжа, усвоенное из турецк. яз.

Этимологический словарь. — 2004

Заимств. из чув. χоźа, χuźа "хозяин", тур. χоdžа, крым.-тат., чагат, азерб., тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708). Непосредственно из этого источника происходит др.-русск. ходжа "господин"

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

[Amoreklub]

Я смотрю, ряды задорников всё растут и ширятся

Дык есть основания. Ну вот как можно принять зафиксированную в словарях этимологию слова "Коляда"? При чём здесь первый день каждого месяца? Коляду празднуют один раз в год, во время зимнего солнцестояния. Для любого этнографа ясно, Коляда - солярное божество, и происходит от славянского "Коло" - солнце, солнечный круг. С календарём Коляда конечно связано. Но не на уровне заимствования, а на более глубинном уровне, на уровне единого индоевропейского языка. Однако, кабинетные этимологи этого ни в какую ни хотят видеть. А слово царь? Честное слово, я бы поверил что от Цезаря, если бы не было древней языческой славянской игры Женитьба Цярашки. При чём здесь Цезарь? Любому историку-антропологу ясно что в игре сохранился древний магический обряд усиления силы солнца (игра привязана к коляде, солнцестоянию). Что за герой Цярашка, чьи силы хотят этим обрядом усилить? Однозначно, божество солнца. Сейчас Цярашку помнят на очень маленькой территории Белоруссии, и не известно пока, был ли его культ распространён шире. Ясно главное, он ни как не связан с Цезарем. И ясно, что Цяраш (Цярашка - детско-ирговой уменьшительно-ласкательный вариант) это одна из ипостасей (местничковая) более широко распространённого славянского божества солнца Хорса. И опять же записные этимологи этого в упор не хотят видеть. Хотя с палатализацией знакомы.
Причина этого в специфике развития русской науки и культуры которая развивалась через постоянный конфликт славянофилов и западников. Вообще не важно кто из них был правей и лучшее для российских науки и культуры. Западники утверждали что Россия (Русь) отстаёт от запада, и нам некогда смотреть назад, да и ни чего полезного там нет. Славянофилы были грудью за квасной и суконный патриотизм, НО.... строго под знаменем православия. Для них не было Руси до крещения. И при всей ожесточённости борьбы обе стороны легко сошлись на версии обширнейших греко-римских заимствований. Западников это версия более чем устраивала - всё хорошее к нам пришло с запада; славянофилов так же устраивало - до православия на территории Руси жили дикари, и только какие-то крохи культуры доходили до наших предков от былых великих культур; и только православие дало нам ВСЁ, только с православием наши предки из полуобезьян чудесным образом превратились в людей, и появилась русская культура, и чуть ли не сам русский язык.
Иногда словари просто поражают. Например, такое простое слово как "стол". Ну почему от "стьлати "? Мне представляется его этимология намного проще, от "с дол" (имеющее качество плоскости). Аналогично словам: срок, стекло, спас, слом, скарб, спрос, смута, смысл.

Я не вижу родства между избой и хижиной, но и не считаю хозяина заимствованием от кого-либо. Мне представляется, что германское Haus и славянские хата, хаза, хижина, тюрское шатёр произошли от какого-то общего индо-европейского корня.

[Андрей Львович]

ХОЗЯИН. Искон. Суф. производное от хозя "господин", заимств. из тюрк. яз., скорее всего, из мишарского диалекта татар. яз., где оно звучит как хузэй. Того же корня ходжа, усвоенное из турецк. яз.Этимологический словарь. — 2004 Заимств. из чув. χоźа, χuźа "хозяин", тур. χоdžа, крым.-тат., чагат, азерб., тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708). Непосредственно из этого источника происходит др.-русск. ходжа "господин" Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Не только тюркские и финно-угорские, но и английские host и husband родственны "хозяину". Как house(англ.),Haus (нем), cosa(итал.), casa (лат.) также родственны "хозяйству" - дому и его господину - хозяину.
Видимо, этот корень сохранял во многих языках похожую форму.

Ещё сравните: "ходить-идти", по аналогии происходит трансформация корня "хоз (Haus)" в "из" (гипотетическое "хозба" переходит в "избу"). К тому же В.Далем засвидетельствовано слово "Хиза", обозначающее жилище, очень похоже, родственное Haus.

Я искренне уважаю М.Фасмера, но не считаю его труд эталоном истины. То есть его надо использовать как полезное подспорье и интсрумент для поиска, и в большинстве случаев - не как конечный пункт поиска.

[Албар Верохо]

Древнее слово "Зба" имеет два значения : Тело и Зло. Древнейшая философия связывала Зло с Телом человека, с его потребностями и законами. Любые телесные проявления - похоть, обжорство, лень, трусость, - издревле считались пороками человека. Христианская церковь лишь закрепила это в сознании людей своими догматами.

Вот примеры проявления слова Зба:

Изба = И Зба = Союзник Тела

Избавить = И Зба Вить = Союзника Зла Создавать

Во Збу Хать = Во Зле Хата (Дом)

[Андрей Львович]

Древнее слово "Зба" имеет два значения : Тело и Зло. Древнейшая философия связывала Зло с Телом человека, с его потребностями и законами. Любые телесные проявления - похоть, обжорство, лень, трусость, - издревле считались пороками человека. Христианская церковь лишь закрепила это в сознании людей своими догматами.Вот примеры проявления слова Зба:Изба = И Зба = Союзник ТелаИзбавить = И Зба Вить = Союзника Зла СоздаватьВо Збу Хать = Во Зле Хата (Дом)

Значение зла можно найти в любом слове, так как "мир во зле лежит", как написано в Новом завете.
Но также в любом слове можно найти и доброе значение.

[Албар Верохо]

Вы абсолютно правы с точки зрения философии человеческой. Но с точки зрения Философии Слов это не совсем так. Мне, во всяком случае, на сегодняшний день известны лишь три древнейших слова, имеющих значение Зло: Зба, Зла, Гна. Вот примеры их применения(По слову Зба я их уже привел):

Гнать, Гнуть, Гнить - Гна ти - Зло ты
Гнида - Гни да - Злу согласие
Гнездо - Гне здо - Злу открытость
Гномы - Гно мы - Зло мы
Гневить - Гне вить - Зло вить (Творить)
Гну(антилопа) - Зло

Возле - Во зле - В интимной связи
Козлы - Ко злы - Делать зло (Козел - символ нечистой силы)
Злоба - Зла глаза
Злить - Зли ти - Зло ты

[Amoreklub]

Вы абсолютно правы с точки зрения философии человеческой. Но с точки зрения Философии Слов это не совсем так

А может со всех точек зрения всё по другому? Зло от слова "зело", то бишь слишком, очень, чрезмерно, сверх меры, лишнее. Так вот Ваше -

Гнать, Гнуть, Гнить - Гна ти - Зло ты
Гнида - Гни да - Злу согласие
Гнездо - Гне здо - Злу открытость
Гномы - Гно мы - Зло мы
Гневить - Гне вить - Зло вить (Творить)
Гну(антилопа) - Зло

Возле - Во зле - В интимной связи
Козлы - Ко злы - Делать зло (Козел - символ нечистой силы)
Злоба - Зла глаза
Злить - Зли ти - Зло ты

это и есть лишнее. В том числе и к избе.

[Рязанцев]

Цитата: "Вот ряд: свадь-ба; городь-ба; усадь-ба; ходь-ба; ворож-ба. ИЗБА - жилище; "ИЗ" произошло, скорее всего, от ЖИТЬ или БЫТЬ."

По Платону Лукашевичу "ИЗ" идет от слова "изнань"-темный, внутренний. Если продолжить его "египетское" толкование, то слово "изба" распадается на два корня: "из", а также "ба", что соответствует, в общем то, смыслу (если еще учесть свидетельство В. Д, Осипова), но противоречит правилам русского языка, так как корня "ба" в русском языке нет (по правилам русского языка корень "изб" и "а"-окончание). Выше приведенные обособления "ба" (усадь-ба; ходь-ба и т. д.) для русских слов не признаются как свидетельства о наличии его в русском языке, хотя как междометие оно есть (ба, какие люди). Слово "ба" иностранное (египетск.) и означает неумирающую душу. Она рождается изнутри (избы, утробы) для каждой особи.

"Выше было сказано, что Египтяне имя Isis произносили Изъ или Иза, которое соотвѣтствуетъ Иллирійскому: iza, по ту сторону, въ тылу (von der hintern Seite,von jenseits);izza (изъ-за), то же значеніе по Словенски. По этому смыслу Египтяне представляли луну свѣтиломъ, имѣющимъ двѣ стороны: свѣтлую и темную, или изнань. Изь, Иза, есть существительное женскаго рода, означающее омыслъ постепеннаго перехожденія отъ наружной, или свѣтлой стороны луны къ темной, или тыловой, т.е. «изнани», «изы». (http://charomutie.ru/works/oai-txt.pdf ).

"Изба". Словом "изба" египтяне называют деревенский дом. Правда, ударение они ставят на первый слог. Да и подразумевают под "избой" не только дом, но и надворные постройки с участком. Получается, что это не совсем загородный дом богатого горожанина, а нечто среднее между хутором и дачей. Само собой разумеется, что внешне египетская "изба" мало похожа на русскую. И материал не тот: вместо бревен камень да глина. И крыша плоская, используемая как терраса в часы прохлады. Ни малейшего намека на печь с трубой, в Африке она явно ни к чему.
Еще южнее, в Йемене, тоже есть свои "избы", но отличные как от русских, так и от египетских. На юге Аравии "изба" означает не дом, а некое сообщество молодых людей, компанию, дружеские посиделки, мальчишник. Казалось бы, мало общего с русской и египетской "избой". Так, созвучие одно, да и только. Но это не так. Если разобраться, то все три слова объединяет общее понятие "сам по себе". В избе семья крестьянина живет отдельно от других семей. В загородной "избе" египтянин уединяется на природе. В йеменской компании-"избе" молодежь отделяется от других, чтобы скоротать время. Все перечисленные "избы" оказываются обособленными. Кстати, слова "особняк" и "изба" не только синонимы, но и родственники по тому же понятию "особь".(http://universalinternetlibrary.ru/book/osipov/10.shtml )

[chuPC]

Полагаю, что окончание -ба переводит слово из глагольной в именную форму, следовательно, начало слова из- является глаголом, причем может вполне быть и ис-, так как возможно озвончение согласной при присоединении к б.

[Рязанцев]

Тогда надо как то попытаться объяснить исходя из предложенных вариантов, что такое "истьба", либо "истопить-ба". Ни то, ни другое реального смысла не имеет, хотя избу и отапливают (но не в Египте), и в избе едят. Из избы главным образом дети выходят, все остальное вторично.

[chuPC]

Поскольку предлоги-приставки и остальные детальки конструктора представляют из себя обрубки слов-смыслов, то нужно всего лишь найти изначальный смысл приставки-предлога ис/из.

Тут подумал, возможно, первая часть - от слова Истовать. Отсюда и истина, скорее всего.
Истба, в общем).

[Рязанцев]

Вот как болгары, например, применяют слово "изба" в описании мастабы. Тут речи о "истьбе" или "отоплении" (истопить), видимо, нет. Что касается слова "мастаба", то оно считается арабским. Однако, сегодня оно применяется и в отношении "возвышенного места" (или семейного ложа) в домах ханаанеев. По смыслу арабов это скамья (завалинка) у дома.

"Сердаб, от арабската дума за "изба", приютявала статуя на починалия, която била скрита в зидария, за да бъде защитена. Стените на сердаба имали малки отвори. Тези отвори не били предназначени за гледане на статуята, а по-скоро за да се позволи на аромата на горящ тамян, а вероятно и на думите, изречени в ритуалите, да достигнат до статуята.[6]" ( http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B1%D0%B0 )

"Само название «мастаба» — арабского происхождения. Этим словом арабы, завоевавшие Египет в VII веке н. э., называли глинобитную скамью, которую крестьяне-феллахи сооружали около своих домов. Для большей прочности стенки такой скамьи делались наклонными. Действительно, надземные части древних гробниц напоминают (но в увеличенных размерах) такие скамьи-мастабы. Выдающийся египтолог Огюст Мариетт (1821 —1881) стал использовать арабское слово «мастаба», называя им гробницы. С тех пор оно стало архитектурным термином.
Куда ставить ударение в слове «мастаба» — право, не знаю. Мой аспирант-араб на этот вопрос ответил так: «Это в русском языке надо ударение ставить в определенном месте, а по-арабски ударение в этом слове надо ставить всюду». И повторил характерной арабской скороговоркой: «Мастаба, мастаба, мастаба.. .»" ( http://thebes.ru/mastaba )
"Часть пола общей комнаты была приподнята. Это возвышение (мастаба) использовалось для сидения и как семейное ложе. На низшем уровне располагались простейшие кухонные приспособления: точильный камень, шлифованные жернова для помола зерна, сосуды для приготовления пищи, большие кувшины для хранения запасов зерна, вина или масла, сосуды меньшего размера, предназначенные для воды." (http://lib.rus.ec/b/293308/read )

[chuPC]

Рязанцев, таки "мастаба" - от "мостить", "мост", получается. Подмостки, короче).

[ИМЯ]

Есть слово "избывать" - изводить, сживать. Изба - застенок. ИМХО

[Amoreklub]

таки "мастаба" - от "мостить", "мост", получается. Подмостки, короче)

Таки, мастаба - мужской дом.

[Рязанцев]

Топонимы Izba есть в Египте и Ираке. Там это скорее социальный термин, например, как у нас-"один дым" (старый термин для налогообложения ( http://books.google.ru/books?id=ftVhbgR ... MQ6AEwADgK ).
Поскольку на юге Ирака (или Египта) отапливать жилое помещение нет большого смысла, то, возможно, и прижился термин "изба" (опять же, как у нас "подушный" налог). В Египте даже есть поселение "Изба душ". Характерно, что там есть разрушенный древнеегипетский храм души, так что название топонима, возможно, взято не с потолка и не заимствовано у арабов.
Некоторые связывают слово изба с женской душой.

"Текущая погода в Umm al Izba,Ирак." (https://webcache.googleusercontent.com/ ... ru&ct=clnk )

"Последний пункт, куда можно съездить, деревня Изба Душ. Там есть Храм Душ (древнеегипетский)" (http://turbina.ru/guide/El-Kharga-Egipe ... 009-42990/ ).

"Много копий сломано.и никто толком так и не обьяснил..Думается,что самое древнее здесь-корень БА,который означает БАБА или Мать. Можно и ПА-отец.Изба-это место женщины,очаг. Разумеется здесь просто приставка Из..Даже в слове английском СПА-здесь С -есть приставка. Б-эта буква в начале истории человечества означала-вода,женщина,венера,баня,мать,духовная сила над человеком,Душа." (http://www.liveinternet.ru/users/4033731/post227101543/ )

[Рязанцев]

О том, что вторая буква "бет"-дом имеет ассоциации с женщиной (душой), пишут и другие авторы.

"В своей теории, сходной с теорией Гордона, востоковед Хью Моран пытается доказать, что названия букв алфавита были взяты из древнего лунного зодиака. Его главным свидетельством является старинный китайский зодиак, деливший круг горизонта на 28 созвездий. Полная луна, двигаясь среди созвездий, появляется на небе в разных позициях в течение года и, таким образом, может служить основой для создания сельскохозяйственного календаря.
На первый взгляд очень странно, что древние лунные символы из Китая — культуры, которая не создала собственного алфавита, — могут пролить свет на происхождение финикийского письма. Тем не менее Моран вроде бы находится на верном пути. Два начальных знака китайского календаря представляют собой символические изображения быка и женщины. Первый составлен из шести звезд в форме бычьей головы и аналогичен древнесемитскому символу алеф. Второй состоит из четырех звезд и напоминает семитский символ бет, что означает «дом», или бат — «дочь».
Хотя в дальнейшем такая четкая последовательность не наблюдается, Моран нашел множество других параллелей с семитским алфавитом. Он пришел к выводу, что этот зодиак, широко использовавшийся в Бирме, Индии и других странах Востока, был первоначально изобретен шумерами из Южного Ирака. Представляется вполне вероятным, что финикийцы знали о месопотамском лунном зодиаке, по образцу которого они и составили свой алфавит." (http://www.erudition.ru/referat/printre ... 009_1.html )

[Богдан М]

Изба - деревянный дом. Избушка - легкое, непрочное строение.
Может избу строили из бука. Отличный для этого материал.
А избушку сооружали из бузины. Её везде полно и "куриных ножек" в таком материале будет много.

[Рязанцев]

Я все же остаюсь при своем мнении в том, что слово "изба" заимствованное и связано с местом рождения души "ба" (тоже заимствованное слово). См. мое сообщение в теме ( Рязанцев » 20 июн 2013, 22:37 ). Того же свойства слова "бата" (батя), "мастаба" (семейное ложе в доме ханаанеев ), "бамот" (место исполнения обрядов ханаанеев-открытый храм-площадка не возвышенности).

[Богдан М]

Мне русский язык - не родной, и Вам легче понимать значение и происхождение русских слов. Как я уже писал надо просто не искать смыслы в чужих языках.
Но на мой взгляд, со-стороны:

"Вот ряд: свадь-ба; городь-ба; усадь-ба; ходь-ба; ворож-ба.

- похоже, что в этих словах -ба - глаголообразующая частица ( если есть такое понятие). В украинском эту функцию исполняет -ити.

"Изба". Словом "изба" египтяне называют деревенский дом

- слово так и ЗВУЧИТ? Но в каком - в коптском?

Отправлено спустя 46 минут 54 секунды:
Хотя, те-же слова свод-ить, город-ить, усад-ить, ход-ить, ворож-ить. -ба - что-то другое, наверно.