На Украине или В Украине? ⇐ Топонимы

[Дементий]

Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.

[vadim_i_z]

Дементий, Черномырдин там говорит так, а в России - этак.

[Хорхе7]

"в Украине...", а не на Украине.

Однажды был участником мощного спора с украинцами на эту тему.
Вводная:
- они хотят, чтобы говорили "в". Это, мол, подчёркивает государственность.
- доводы о русском языке - не принимались.
- Шевченко - нац. герой.

Результат:
Я сказал, что буду говорить так, как Шевченко говорил и процитировал:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...

Возникла мёртвая тишина. Спор был окончен.

[adm2]

Подписание Плана действий Украины и России могли сорвать правила русского языка

Во время переговоров президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Ющенко произошло лингвистическое недоразумение, которое имеет давние корни. Как рассказал заместитель главы секретариата президента Александр Чалый на брифинге в четверг, при подписании в Москве документов состоялся спор при написании предлога "в Украину" или "на Украину". "Такая лингвистическая дипломатия была, но были найдены формулы, которые отошли от употребления этих фраз. Это есть определенный компромисс", - сказал он.

Как пишет "Украинская правда", Чалый рассказал, что русская сторона ссылалась на последние академические рекомендации филологов из Академии Наук РФ: в русском языке может использоваться "на Украине".

"В то же время мы показали, что во всех наших двусторонних документах и в названии посольства российской федерации "в Украине" тоже используется", - сказал он. "Я думаю, что это была такая лингвистическая разминка. Она не повлияла на то, чтобы мы нашли компромисс в Плане действий", - прибавил Чалый.

Отметим, согласно правилам современного русского языка, следует говорить и писать "на Украине". Впрочем, по правилам орфоэпии XVIII века, говорилось "в Украине", что было вполне логично, поскольку означало "в окраинной местности, в краю, находящимся на краю". Та же норма держалась и в XIX веке. Однако современная норма управления в русском языке - "на Украине" - не подчеркивает первоначального смысла слова, означавшего "окраинная земля, край", а означает целостное государство.
http://newsru.com/russia/15feb2008/ykraina.html

[vadim_i_z]

Дементий, будьте патриотом!
adm2, будьте админом!

Исправьте опечатку в заголовке темы!!!

[adm2]

Исправьте опечатку в заголовке темы!

Исправил. Спасибо!

[Дементий]

Впрочем, по правилам орфоэпии XVIII века, говорилось "в Украине", что было вполне логично, поскольку означало "в окраинной местности, в краю, находящимся на краю". Та же норма держалась и в XIX веке. Однако современная норма управления в русском языке - "на Украине" - не подчеркивает первоначального смысла слова, означавшего "окраинная земля, край", а означает целостное государство.

Нормы языка создаются искусственно, и если нам хочется говорить в..., то мы можем. Тем более, что действительно, в русском языке на... не применяется по отношению к названиям государств. А когда делают вид, что мотивов не понимают...
В любом случае, нормы русского языка утверждаются Россией. А по-украински мы сами определяем, как нам сказать.

[vadim_i_z]

Юмор, кстати, в том, что по-белорусски надо говорить на Беларусi

[Хорхе7]

Тем более, что действительно, в русском языке на... не применяется по отношению к названиям государств.

А вот был на Островах Зеленого мыса...
А мог бы завернуть и на Сейшелы...
На - после того, как побывал на Аляске...

А что бы нам такое изменить в украинском языке? Неужели мы не можем додуматься до этого? Пусть, например, букву какую-нибудь новую введут...

[Дементий]

А вот был на Островах Зеленого мыса...

или в республике Кабо-Верде,

А мог бы завернуть и на Сейшелы...

...в республике Сейшельские острова

На - после того, как побывал на Аляске...

или в штате Аляска.

На островах, в краю (на Аляске, на Кубани,) но в государстве.

Да, найдарожчую у сьвеце я троху падзабыў.

Ладно, я остаюсь при своем мнении, но эта проблема для меня не так уж важна, что бы дальше всех переубеждать.

[a.nn.a]

А...например, на Мальте?
на Кипре?

Когда произносишь "в Украине", как будто преодолеваешь какой-то барьер после предлога "в". "На Украине" - более звучный, привычный для слуха вариант. Сейчас стали чаще употреблять первый, но это, на мой взгляд, просто модная волна.
Политика изменяет нормы языка? странно...

[Хорхе7]

Политика изменяет нормы языка? странно...

Ничего странного.
И не политика это, а неграмотность.
А уж она, родимая, уже так попахала в языке, что диву даёшься!
Все современные нормы сомнительного свойства откуда беруться?
От неграмотности. + лингвистам тоже надо диссеры защищать. + надо издавать новые словари. И т.д.
Вот и появляются трактора и договора. В Останкине и пр.
А пЕредал (пЕредом? - тут ударение даже и смысл меняет, с корнем перед), пЕрежил и пр. остаются.

[a.nn.a]

И не политика это, а неграмотность.
А уж она, родимая, уже так попахала в языке, что диву даёшься!

Хотела сказать Вам респект, но вспомнила, где нахожусь и о чём с умным видом рассуждаю. Моё почтение за убедительную аргументацию и очень хороший пример с "На Вкраїні милій...". Супер!

[Елена]

Хотела сказать Вам респект,

в новые слова хочу с респектом отправиться уже давно.

[Хорхе7]

в новые слова хочу

В них "вкусных" будет чуть, а остальное... ка-ка.

[Лингвисток]

Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.

Результаты поиска Яндексом:
62 млн страниц - на Украине
63 млн страниц - в Укранине

[Sergei Khariton]

Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.

Результаты поиска Яндексом:
62 млн страниц - на Украине
63 млн страниц - в Укранине

Вариантное написание нужно делать))

[vladik_ma]

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...

Интересно, что великий русский поэт А.С.Пушкин в поэме "Полтава" (песнь третья) сообщил следующее:

Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых, вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Внезапно Карл поворотил
И перенёс войну в Украйну.

Если исходить из современных представлений о политкорректности, то получается, что Пушкин был за украинизированное написание, а Шевченко — наоборот? Всё спуталось...

Возможно, все-таки правильнее признать вариативность?

[Хорхе7]

Возможно, все-таки правильнее признать вариативность?

Вот с этого всё и начинается!
Неграмотная вариативность затем рождает норму бездарности. И кофе становится среднего рода. И повсеместно говорят "в Пушкине", хотя это неверно для всех норм и времен, и т. д.
А взгляните в словари имен собственных! Это просто вакханалия какая-то!
Мара'кеш, Ни'гер, Теннесси'...
Старую традицию адаптации, переиначивания я вообще бы убил. Её время ушло безвозвратно.
По-моему, пора возвращать Фло'риду из Флориды, Ва'шинготна из Вашингто'на, Хайне из Гейне и т. д.
Есть же робкие попытки, например с Хансом Кристианом Андерсеном. Хотя назвать его правильно - Аннерсен, пока ещё духу не хватает.
Поэтому и читаем Гюго', а не Уго'.
И обижаем жителей Гондура'са, а не Онду'раса (это вообще - цирк!).

[Марго]

Про Гудзонов залив забыли, Хорхе7. Хотя я не думаю, что все это стоит переименовывать. Но в свежих заимствованиях произношение/правописание на языке оригинала учитывать можно. Традиции есть и будут, это сомнению не подлежит, вот потому тот же Гудзонов можно списать на них и оставить его (залив) в покое.

[Хорхе7]

Этих примеров очень много. Интересны самые смешные. Например, Гавана. Которая всё же, скорее, Аба'на. Или Бангкок. Это - вообще придуманное слово. В крайнем случае город надо назвать Крунгте'п. Согласитесь, немного не похоже на Бангкок?
А как вообще любопытны названия, которые придуманы просто - со стороны. Например, названия народов. Чеченцы. Они сами себя так не называют. Они - вайнахи. Или немцы. Что это они вдруг стали немыми? Смешно название индейского племени сиу. По-моему, на каком-то из индейских языков это означает "собаки". Т. е. их обозвал так сосед - и с тех пор используется это название.
Но с другой стороны, это весело! Богато!