На Украине или В Украине?Топонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
 На Украине или В Украине?

Сообщение Дементий »

Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 

Сообщение vadim_i_z »

Дементий, Черномырдин там говорит так, а в России - этак.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Укарине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

Дементий:"в Украине...", а не на Украине.
Однажды был участником мощного спора с украинцами на эту тему.
Вводная:
- они хотят, чтобы говорили "в". Это, мол, подчёркивает государственность.
- доводы о русском языке - не принимались.
- Шевченко - нац. герой.

Результат:
Я сказал, что буду говорить так, как Шевченко говорил и процитировал:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...

Возникла мёртвая тишина. Спор был окончен. :Yahoo!:
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 Re: На Укарине или В Украине?

Сообщение adm2 »

Подписание Плана действий Украины и России могли сорвать правила русского языка

Во время переговоров президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Ющенко произошло лингвистическое недоразумение, которое имеет давние корни. Как рассказал заместитель главы секретариата президента Александр Чалый на брифинге в четверг, при подписании в Москве документов состоялся спор при написании предлога "в Украину" или "на Украину". "Такая лингвистическая дипломатия была, но были найдены формулы, которые отошли от употребления этих фраз. Это есть определенный компромисс", - сказал он.

Как пишет "Украинская правда", Чалый рассказал, что русская сторона ссылалась на последние академические рекомендации филологов из Академии Наук РФ: в русском языке может использоваться "на Украине".

"В то же время мы показали, что во всех наших двусторонних документах и в названии посольства российской федерации "в Украине" тоже используется", - сказал он. "Я думаю, что это была такая лингвистическая разминка. Она не повлияла на то, чтобы мы нашли компромисс в Плане действий", - прибавил Чалый.

Отметим, согласно правилам современного русского языка, следует говорить и писать "на Украине". Впрочем, по правилам орфоэпии XVIII века, говорилось "в Украине", что было вполне логично, поскольку означало "в окраинной местности, в краю, находящимся на краю". Та же норма держалась и в XIX веке. Однако современная норма управления в русском языке - "на Украине" - не подчеркивает первоначального смысла слова, означавшего "окраинная земля, край", а означает целостное государство.
http://newsru.com/russia/15feb2008/ykraina.html
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: На Укарине или В Украине?

Сообщение vadim_i_z »

Дементий, будьте патриотом!
adm2, будьте админом!

Исправьте опечатку в заголовке темы!!! :P
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение adm2 »

vadim_i_z:Исправьте опечатку в заголовке темы!
Исправил. Спасибо!
Аватара пользователя
Автор темы
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Дементий »

adm2:Впрочем, по правилам орфоэпии XVIII века, говорилось "в Украине", что было вполне логично, поскольку означало "в окраинной местности, в краю, находящимся на краю". Та же норма держалась и в XIX веке. Однако современная норма управления в русском языке - "на Украине" - не подчеркивает первоначального смысла слова, означавшего "окраинная земля, край", а означает целостное государство.
Нормы языка создаются искусственно, и если нам хочется говорить в..., то мы можем. Тем более, что действительно, в русском языке на... не применяется по отношению к названиям государств. А когда делают вид, что мотивов не понимают...
В любом случае, нормы русского языка утверждаются Россией. А по-украински мы сами определяем, как нам сказать.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение vadim_i_z »

Юмор, кстати, в том, что по-белорусски надо говорить на Беларусi :)
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

Дементий:Тем более, что действительно, в русском языке на... не применяется по отношению к названиям государств.
А вот был на Островах Зеленого мыса...
А мог бы завернуть и на Сейшелы...
На - после того, как побывал на Аляске...

А что бы нам такое изменить в украинском языке? Неужели мы не можем додуматься до этого? Пусть, например, букву какую-нибудь новую введут...
:crazy:
Аватара пользователя
Автор темы
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Дементий »

Хорхе7:А вот был на Островах Зеленого мыса...
или в республике Кабо-Верде,
Хорхе7:А мог бы завернуть и на Сейшелы...
...в республике Сейшельские острова
Хорхе7:На - после того, как побывал на Аляске...

или в штате Аляска.

На островах, в краю (на Аляске, на Кубани,) но в государстве.

Да, найдарожчую у сьвеце я троху падзабыў. :oops:

Ладно, я остаюсь при своем мнении, но эта проблема для меня не так уж важна, что бы дальше всех переубеждать.
Аватара пользователя
a.nn.a
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 02.01.2008
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение a.nn.a »

А...например, на Мальте?
на Кипре?

Когда произносишь "в Украине", как будто преодолеваешь какой-то барьер после предлога "в". "На Украине" - более звучный, привычный для слуха вариант. Сейчас стали чаще употреблять первый, но это, на мой взгляд, просто модная волна.
Политика изменяет нормы языка? странно... %)
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

a.nn.a:Политика изменяет нормы языка? странно...
Ничего странного.
И не политика это, а неграмотность.
А уж она, родимая, уже так попахала в языке, что диву даёшься!
Все современные нормы сомнительного свойства откуда беруться?
От неграмотности. + лингвистам тоже надо диссеры защищать. + надо издавать новые словари. И т.д.
Вот и появляются трактора и договора. В Останкине и пр.
А пЕредал (пЕредом? - тут ударение даже и смысл меняет, с корнем перед), пЕрежил и пр. остаются. :evil:
Аватара пользователя
a.nn.a
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 02.01.2008
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение a.nn.a »

Хорхе7:И не политика это, а неграмотность.
А уж она, родимая, уже так попахала в языке, что диву даёшься!
Хотела сказать Вам респект, но вспомнила, где нахожусь и о чём с умным видом рассуждаю. Моё почтение за убедительную аргументацию и очень хороший пример с "На Вкраїні милій...". Супер! :Rose:
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Елена »

a.nn.a:Хотела сказать Вам респект,
в новые слова хочу с респектом отправиться уже давно. :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

Елена:в новые слова хочу
В них "вкусных" будет чуть, а остальное... ка-ка.
Лингвисток
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 02.01.2009
Образование: школьник
Откуда: МОСКВА
Возраст: 23
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Лингвисток »

Дементий:Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.
Результаты поиска Яндексом:
62 млн страниц - на Украине
63 млн страниц - в Укранине
Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 54
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Sergei Khariton »

Лингвисток:
Дементий:Кстати, Путин, наверное один из первых российских политиков, который во время последнего визита говорил "в Украине...", а не на Украине.
Результаты поиска Яндексом:
62 млн страниц - на Украине
63 млн страниц - в Укранине
Вариантное написание нужно делать))
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 50
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение vladik_ma »

Хорхе7:Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...
Интересно, что великий русский поэт А.С.Пушкин в поэме "Полтава" (песнь третья) сообщил следующее:

Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых, вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Внезапно Карл поворотил
И перенёс войну в Украйну.

Если исходить из современных представлений о политкорректности, то получается, что Пушкин был за украинизированное написание, а Шевченко — наоборот? Всё спуталось...

Возможно, все-таки правильнее признать вариативность?
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

vladik_ma:Возможно, все-таки правильнее признать вариативность?
Вот с этого всё и начинается!
Неграмотная вариативность затем рождает норму бездарности. И кофе становится среднего рода. И повсеместно говорят "в Пушкине", хотя это неверно для всех норм и времен, и т. д.
А взгляните в словари имен собственных! Это просто вакханалия какая-то!
Мара'кеш, Ни'гер, Теннесси'...
Старую традицию адаптации, переиначивания я вообще бы убил. Её время ушло безвозвратно.
По-моему, пора возвращать Фло'риду из Флориды, Ва'шинготна из Вашингто'на, Хайне из Гейне и т. д.
Есть же робкие попытки, например с Хансом Кристианом Андерсеном. Хотя назвать его правильно - Аннерсен, пока ещё духу не хватает.
Поэтому и читаем Гюго', а не Уго'.
И обижаем жителей Гондура'са, а не Онду'раса (это вообще - цирк!).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Марго »

Про Гудзонов залив забыли, Хорхе7. Хотя я не думаю, что все это стоит переименовывать. Но в свежих заимствованиях произношение/правописание на языке оригинала учитывать можно. Традиции есть и будут, это сомнению не подлежит, вот потому тот же Гудзонов можно списать на них и оставить его (залив) в покое.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: На Украине или В Украине?

Сообщение Хорхе7 »

Этих примеров очень много. Интересны самые смешные. Например, Гавана. Которая всё же, скорее, Аба'на. Или Бангкок. Это - вообще придуманное слово. В крайнем случае город надо назвать Крунгте'п. Согласитесь, немного не похоже на Бангкок?
А как вообще любопытны названия, которые придуманы просто - со стороны. Например, названия народов. Чеченцы. Они сами себя так не называют. Они - вайнахи. Или немцы. Что это они вдруг стали немыми? Смешно название индейского племени сиу. По-моему, на каком-то из индейских языков это означает "собаки". Т. е. их обозвал так сосед - и с тех пор используется это название.
Но с другой стороны, это весело! Богато!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "На Украине" или "в Украине" - разобрались, а как с Тайванем
    Benrath » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    1267 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • На Украине или в Украине
    Yelquin » » в форуме Топонимы
    3 Ответы
    1309 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
  • И снова об Украине
    laiza » » в форуме Помощь знатоков
    12 Ответы
    1054 Просмотры
    Последнее сообщение Солнечка
  • Русский язык на Украине: его не уничтожишь
    сергей_русофил » » в форуме Другие темы о русской словесности и культуре
    27 Ответы
    3764 Просмотры
    Последнее сообщение Фалалей