Грамматика

Сообщение **Dimon** » 12 дек 2007, 09:18

Kopchuga:Русский язык тем и примечателен, что это универсальная система.

А какой язык не является универсальной системой?

Сообщение **Елена** » 12 дек 2007, 09:34

Мне кажется, искусственные языки не универсальны.
А вот универсален ли древнегреческий или латинский, например?
Почему языки умирают? На них перестают разговаривать? но почему перестают? Может, это связано как раз с какой-то неуниверсальностью и неприспособленностью?

Сообщение **Dimon** » 12 дек 2007, 10:13

А искусственный язык эсперанто разве не универсален?

Древнегреческий и латинский, судя по их применению в медицине и фармацевтике, вполне универсальны.

На мой взгляд, языки не столько умирают, сколько вытесняются другими, более гибкими ("универсальными").

Сообщение **Елена** » 12 дек 2007, 10:47

Dimon:эсперанто разве не универсален?

Мне кажется, не очень универсален. Я предполагаю, что эсперанто не очень востребован, на сегодняшний день в мире.

Dimon:вытесняются другими, более гибкими ("универсальными")

Значит, сущесчтвует иерархия универсальности? Допускаешь, что есть языки не очень универсальные?

Сообщение **Dimon** » 12 дек 2007, 11:58

Елена:
Dimon:эсперанто разве не универсален?
Мне кажется, не очень универсален. Я предполагаю, что эсперанто не очень востребован, на сегодняшний день в мире.

Ну

, востребованность - это не совсем универсальность. Насколько я могу судить, конкуренты эсперанто - английский и испанский языки - обладают не принципиально худшей универсальностью и лёгкостью обучения, зато имеют сотни миллионов родных носителей.

Елена:Значит, существует иерархия универсальности? Допускаешь, что есть языки не очень универсальные?

А здесь, на мой взгляд, следует плясать от общества. Привлекательность социальной структуры определяет привлечение новых членов, которые и начинают говорить на языке данного социума.

Сообщение **Дима** » 12 дек 2007, 17:38

Dimon:универсален?

Универсально всё!!! :funny:

Сообщение **Kopchuga** » 12 дек 2007, 21:03

Простите, я немного утрировал. Если б наш язык был универсальным, ему было бы некуда больше развиваться. Но система нашего языка развита чрезвычайно сильно.

Я, конечно, не специалист, и всё же скажу, что склоняюсь к мнению, что латинский и "древнегреческий" языки будут помоложе русского (точнее древнерусского) языка.

Дима, универсально всё, потому что всё есть универсум. Если так, то согласен

Сообщение **Dimon** » 12 дек 2007, 21:13

Kopchuga:Я, конечно, не специалист, и всё же скажу, что склоняюсь к мнению, что латинский и "древнегреческий" языки будут помоложе русского (точнее древнерусского) языка.

Это чересчур сильно сказано. Я бы вообще отнёс формирование русского языка к XVI-му веку - к эпохе становления русского государства. Например, "Слово о полку Игоревом" без перевода на русский читать невозможно...

Сообщение **vadim_i_z** » 12 дек 2007, 22:54

Люди, объясните, что такое "универсальный язык"!!!

Сообщение **Dimon** » 12 дек 2007, 23:55

vadim_i_z:Люди, объясните, что такое "универсальный язык"!!!

Я выше так (неудачно) назвал гибкий, легко адаптирующийся к меняющимся условиям, язык.

Сообщение **Дима** » 13 дек 2007, 07:57

Dimon:Я выше так (неудачно) назвал гибкий, легко адаптирующийся к меняющимся условиям, язык.

Ну, тогда финский точно универсален! :happy:

Сообщение **Kopchuga** » 14 дек 2007, 15:21

vadim_i_z, правильнее говорить об универсальности СИСТЕМЫ языка.
Универсальная система - это система, которая обеспечивает полную функциональность при любых условиях внутренними средствами это системы, не нарушая её структуры.

Говорить об универсальности самого языка нельзя. Например, система нашего языка позволяет склонять и морфологически изменять слово "кафе". Но если слово "кафешка" нами принимается, то слово "у кафя" режет слух. Хотя согласно системе эта форма допустима.

Универсальность языка как системы

Грамматика ⇒ Универсальность языка как системы