Синтаксис и пунктуацияНужно ли ставить тире в предложении

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Дельфина8829
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 31
 Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Дельфина8829 »

В штате предприятия высококвалифицированные сотрудники, готовые оказать помощь.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Не нужно.

http://www.evartist.narod.ru/text1/42.htm (параграф 80).

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение OlgaNick »

А хочется поставить тире, потому что "в штате предприятия" похоже на обстоятельство места (п.1 параграфа 80): хоть это и не место физическое, а организационная структура, но все равно отвечает на вопрос "где?", значит, "обстоятельство места", правильно? И пауза в этом предложении явная слышится.

В штате предприятия — высококвалифицированные сотрудники, готовые оказать посильную помощь.

Дельфина8829, вероятнее всего, Марго права, а я тут просто пытаюсь прояснить, почему же не надо тире, когда так очевидно оно туда просится.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Анатоль »

При всём уважении к Розенталю, обязательно поставил бы тире, как замену сказуемому:
В штате предприятия есть/имеются квалифицированные сотрудники...
А за деревнею — дыра... В. Маяковский.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение chuPC »

Тире тут зависит от контекста и от стиля повествования. В общем, на усмотрение автора. В предложении вырванном из контекста оно действительно не требуется. ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Анатоль:При всём уважении к Розенталю, обязательно поставил бы тире, как замену сказуемому:
В штате предприятия есть/имеются квалифицированные сотрудники...
Я тоже взамен пропущенного сказуемого всегда ставлю тире.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение alex-ter »

Yelquin:Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Yelquin:Я тоже взамен пропущенного сказуемого всегда ставлю тире.
Взаимоисключающие фразы – как программист говорю. :D
Чему верить?! :shock:

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

alex-ter:Чему верить?!
Вы про что?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение alex-ter »

Ну, Вы же по сути говорите, что сознательно пренебрегаете правилами... Я вот про это.

Нет-нет, я тоже грешен. Я тут как-то заявил, что всегда говорю: "Я одел пальто".
Но ведь только говорю, а пишу-то как положено. :)

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

alex-ter:Нет-нет, я тоже грешен. Я тут как-то заявил, что всегда говорю: "Я одел пальто".
Но ведь только говорю, а пишу-то как положено.
Вот, и я стараюсь писать, как положено. Марго ссылается на 80-й параграф у Розенталя, а поскольку разбирается эллиптическое предложение, то это 1-й пункт 80-го параграфа. Читаем:
Розенталь:§80. Тире в неполном предложении

1. Тире ставится в так называемых эллиптических предложениях при желании автора подчеркнуть обстоятельство места (что, как правило, сопровождается наличием паузы), например: Вокруг месяца — бледные круги (А.Н. Толстой); Над площадью — низко повисшая пыль, на площади — порожние бутылки казенки, бумажки дешевых конфет (Шолохов); И по всему небу — облака, как розовые перышки... (В. Панова); На бескозырках — пехотные каски (Е. Долматовский).

При отсутствии паузы тире может не ставиться, например: Там на неведомых дорожках следы невиданных зверей... (Пушкин); Скрип шагов вдоль улиц белых, огоньки вдали (Фет); В углу старый кожаный диван. В другом углу, позади письменного стола, несгораемый шкаф. На полу ковер (Симонов) (так обычно оформляются ремарки в пьесах).
Вопрос, можно ли обойтись без паузы в этом предложении: В штате предприятия — высококвалифицированные сотрудники, готовые оказать помощь. Здесь совершенно очевиден пропуск глагола «имеются», поэтому пауза совершенно необходима.
Лингвотек:Неполные предложения — это предложения, которые допускает структурные сокращения с опорой либо на контекст, либо на ситуацию: Вася купил красную розу, а Коля — коралловую.

Эллиптические же предложения строятся не на опоре на ситуацию, для их понимания достаточно учитывать форму слов, относящихся к пропущенному слову: Татьяна — в лес, медведь — за нею. Не вполне ясно, какое слово пропущено, но нетрудно догадаться, что пропущен глагол, обозначающий быстрое перемещение.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение ИМЯ »

alex-ter, а Вы говорите так: "Оделся в пальто".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Анатоль:При всём уважении к Розенталю, обязательно поставил бы тире, как замену сказуемом
Да нет же, Анатоль, нет там никакой — абсолютно — интонации/подчеркивания, просто сухая констатация факта. Из параграфа 80 более всего созвучен вот этот пример: В углу старый кожаный диван.

На улице дождь — тоже поставите? :wink:

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Анатоль »

      Это лишний раз доказывает неисчерпаемость § 80!
     В углу старый кожаный диван - не поставил бы тире.
      В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать.
      В центре комнаты — стол, в углу — старый кожаный диван.
Обязательно бы поставил!
      Теоретически обосновать не могу, увы...

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Анатоль:В углу старый кожаный диван - не поставил бы тире.
В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать.
«В углу старый кожаный диван». В этом примере из Розенталя тире не нужно. Хотя... Если я захочу поставить тире, я его и поставлю. И никто не вправе будет меня поправить. Потому что мне, пишущему, видней, что я хотел этим сказать. А то получается, что кто-то посторонний пытается хозяйничать в моей голове и мне же подсказывать, что я на самом деле хотел сказать!..

И этот пример, к тому же, не соответствует разбираемому предложению! А «В углу комнаты — кожаный диван, на котором мы любили отдыхать». — совершенно соответствует, и тире тут на месте.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Yelquin:Если я захочу поставить тире, я его и поставлю. И никто не вправе будет меня поправить. Потому что мне, пишущему, видней, что я хотел этим сказать. А то получается, что кто-то посторонний пытается хозяйничать в моей голове и мне же подсказывать, что я на самом деле хотел сказать!..
К чему столько эмоций, если авторские знаки препинания никто не отменял? Только нас спрашивают не об авторских знаках, а о норме.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Марго:К чему столько эмоций, если авторские знаки препинания никто не отменял? Только нас спрашивают не об авторских знаках, а о норме.
Под авторскими знаками Вы подразумеваете авторские художества? Использование знаков препинания в соответствии с собственными правилами?.. Ну, неважно... Потому что здесь их и быть не может, поскольку тире тут ставится именно по правилу в первом пункте 80-го параграфа. Эллиптическое предложение!..

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Вы ошибаетесь (насчет постановки тире — еще раз перечитайте указанный Вами первый пункт). А по поводу авторских знаков — это был ответ на Вашу тираду по теме "кто-то посторонний пытается хозяйничать в моей голове". Именно Ваши "художества" и подразумеваю.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Yelquin »

Марго:Вы ошибаетесь (насчет постановки тире — еще раз перечитайте указанный Вами первый пункт).
Хорошо, оба мы читали и перечитывали этот пункт и по-разному его поняли. Давайте, сравним Ваше и моё толкование. Там говорится об эллиптических предложениях. Это не про данный случай?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Марго »

Почему же не про данный, если я сама ссылку на параграф 80 дала? Однако в исходном предложении — повторю:
Марго: нет там никакой — абсолютно — интонации/подчеркивания, просто сухая констатация факта. Из параграфа 80 более всего созвучен вот этот пример: В углу старый кожаный диван.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Нужно ли ставить тире в предложении

Сообщение Селена »

Я бы сказала, в данном предложении постановка тире факультативна.
По одному предложению судить практически невозможно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужно ли ставить тире в предложении
    Pupokru » 31 май 2010, 20:04 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    2039 Просмотры
    Последнее сообщение Pupokru
    01 июн 2010, 09:39
  • Ставить тире или нет ?
    Urban » 08 ноя 2013, 18:34 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    502 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    08 ноя 2013, 19:03
  • Нужно ли ставить тире?
    5 Ответы
    987 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    02 ноя 2012, 14:29
  • Тире в предложении
    Drivery » 15 мар 2012, 12:07 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    25 Ответы
    1537 Просмотры
    Последнее сообщение Jeffdaniels
    01 сен 2012, 13:30
  • Тире в предложении
    alex.cheshev » 08 окт 2010, 15:39 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1046 Просмотры
    Последнее сообщение alex.cheshev
    08 окт 2010, 16:03