Глас народаЗнать и Жрать

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

Князь Мышкин:ИМЯ писал(а):
Почему бы, Князь, не задаться вопросом - откуда появилась ЗНАТЬ?
- Задался вопросом:
Откуда появилась ЗНАТЬ?
Высшая аристократия, верхушка привилегированного класса.
А я задалась таким вопросом:
Знать как обозначение аристократии, высшего слоя общества, привилегированной его верхушки - и глагол "знать": как они соотносятся? Почему знать так назвали? Почему такое явное родство с глаголом "знать"?

И второй вопрос:
Жрец - человек, посвященный в тайны культа какого-нибудь боженьки, вот кто действительно много знал; но нет, слово жрец почему-то похоже на глагол ЖРАТЬ.

А само слово ЖРАТЬ похоже на "жертву": жратва - жертва; ну рядом же, правда?

Кто больше знал, тот и лучше жрал. Знать и жречество - близнецы-братья. И пусть не выводят ученые мужи "жреца" от литовского "восхваления": хотя в функции жрецов это тоже входило - и боженьку восхвалить, и власть не забыть, обнародовать ее божественное происхождение. Да-да-да, все это правильно. Но тем не менее по-русски ЖРЕЦ - это тот, кто ЖРЁТ. Я не понимаю, как можно не замечать очевидного. Ну разве что по идеологическим мотивам: ведь слово "жрать" такое "низкое", нелитературное, просторечное такое... А тут на тебе - такое высокопоставленное лицо, и так неприлично обозвали.

Реклама
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Знать и Жрать

Сообщение имячко »

Прежде было не ЗНАТЬ, но ВЕДАТЬ, ВЕДАЦЬ. Тот, кто много ест - ЖРУН. В православии ЖРИТЕЛЬ - делающий ЖЕРТВУ священник. В миру - ЖРЕЦ.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

Ведали ВЕДЬМЫ, а знать - ЗНАЛА :) http://www.classes.ru/all-russian/russi ... m-4199.htm

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3332
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Penguin »

OlgaNick:знать - ЗНАЛА
Или её знали…

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

А насчет ЖРУНА я согласна! Жрун, врун, брехун, говорун - человек что-то делает своим ртом: ест, говорит.
А жрец - швец, жнец, на дуде игрец. Что-то с профессией связанное, с родом занятий.

...Ой, нет! А колдун? Колдун колдует, но не ртом же))) Значит, рот не при чем (или "ни при чем"?..) .
-УН — это "деятель". Но и -ЕЦ — тоже "деятель". Так что пока без разницы, "жрун" или "жрец".

...А что делает ОГУРЕЦ? Какой он, интересно, "деятель"?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Penguin, знать - это те, кого все ЗНАЛИ? ...Может быть :)

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Знать и Жрать

Сообщение имячко »

OlgaNick, говорун женского рода - говорильня?

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

-ЕЦ - это не только "деятель", потому что КОНЕЦ тогда получается тот, кто делает коней)) ..А вообще интересное слово "конец": почему у него -ЕЦ на конце?
А у огурца почему?

Добавлено спустя 41 секунду:
имячко:OlgaNick, говорун женского рода - говорильня?
говорунья :)

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Знать и Жрать

Сообщение имячко »

Конец уменьшительное от КОН. Старшее значение слова кОнец - начало. У палки два КОНЦА - "начало" и "завершение".

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

Кстати, -УН имеет "женскую пару" (-УНЬЯ), а "-ЕЦ" - нет. А почему? ..Потому что я забыла, что ЖРЕЦ - ЖРИЦА. Но все равно: мудрец, конец и огурец не имеют соответствий женского рода. ...Даже не хочется спрашивать, почему.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
имячко:Конец уменьшительное от КОН. Старшее значение слова кОнец - начало. У палки два КОНЦА - "начало" и "завершение".
уменьшительное от КОН - КОНЧИК, вообще-то.
Конец - делу венец...

А ВЕНЕЦ - уменьшительное от кого?

Кстати, вот: -ЕЦ - это еще и обозначение национальности: НЕМЕЦ. Но это все равно ЧЕЛОВЕК.

Добавлено спустя 56 секунд:
Телец еще есть. Телец - это телёнок? Или это мужская "пара" к телке?
... А вот еще ПЕРЕЦ. Это и вовсе овощ. А по "народной этимологии" получается, что перец - это тот, кто что-то прёт.

Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:
Кстати, я не поняла, почему "старшее значение слова конец - начало". Что значит "старшее значение"? То, которое было раньше? Почему раньше "конец" означал "начало"? О_О

...А почему в слове "завершение" есть "верх"? "Навершие", "вершина"... Потому что "добрались до конца" = "добрались до самого верха"? Наверное, да.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Знать и Жрать

Сообщение имячко »

OlgaNick, "Ц" и "К" взаимозаменяемы. Ну вот: мека - понимающий; немека - непонимающий. Венец от ВЕНО; телец - телок. КОНЧИК уменьшительное от конец.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

имячко:"Ц" и "К" взаимозаменяемы.
ну, я так не играю. Тогда получается, что ЖРЕЦ - это бывший ЖРЕК, а Ж и Г тоже взаимозаменяемы, и ЖРЕК, значит, это бывший ГРЕК. :D

...А "грек" и "грец"? Грец - из выражения "хай ему грец" (я не знаю, что за грец такой, но если "ц" и "к" взаимозаменяемы, тогда получается "хай ему грек"). Ой, а грецкий орех - это же "греческий".

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Дарья Александровна »

Жрецы, принося жертву, (глагол - жрети), при этом жрали жертву-то... А богам - рога, копыта и дым..
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Yelquin »

Есть два класса в обществе: богатые и бедные. Народу проще всего объяснить могущество богатых воровством. Не спорю, не без этого. Но, всё же, главное, что является культом и источником силы у богатых — это знание. Для остальных культ — жратва. Жратва, в самом широком смысле этого слова, — всё, что насыщает тело и простейшие наши чувства. Те, кто стремится, во что бы то ни стало, успеть всего попробовать, те, для кого девиз «один раз живём!» заведомо помещают себя в класс бедных. А по «вероисповеданию» эти классы могли бы называться: знать и жрать.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Знать и Жрать

Сообщение ALNY »

Yelquin:Есть два класса в обществе: богатые и бедные. Народу проще всего объяснить могущество богатых воровством. Не спорю, не без этого. Но, всё же, главное, что является культом и источником силы у богатых — это знание. Для остальных культ — жратва. Жратва, в самом широком смысле этого слова, — всё, что насыщает тело и простейшие наши чувства. Те, кто стремится, во что бы то ни стало, успеть всего попробовать, те, для кого девиз «один раз живём!» заведомо помещают себя в класс бедных. А по «вероисповеданию» эти классы могли бы называться: знать и жрать.
Склонен согласиться. Русский язык фантастически точен в своих определениях. Человек может жутко гордиться: я - жрец, я - верховный жрец! А русский язык тут же подсмеивается - да, пожрать ты горазд. Или вот два слова: священник и поп. Первое связано со светом, а второе... понятно с чем. Хотя формально разницы как бы и нет. Ведьма - отрицательный персонаж. В отличие от той же жрицы. Но - сколько уважения в этом слове: ведьма ведает, это больше чем просто знать и уметь. ВЕД - это вообще один из мощнейших русских корней. А жрица... смысл смотри выше, а так - просто должность, просто приставленная к определенным ритуалам тётка. "Чу, жрица Солнца нам должна явиться!..." (с). Знать, знатный - это больше чем известный. Известный певец - да, слышали о нём. Знатный рассказчик - не просто слышали о нём, а уважаем его кругозор, его видение мира. А если вместо слова "знать" мы скажем "высокопоставленная персона", то... сами понимаете, что мы уже говорим о том же самом, но с совершенно другой позиции.

А я к чему это. Просто поболтать - святое дело, конечно. Но есть ещё и серьёзные претензии к "официальной" науке. Потому как она почему-то считает ниже своего достоинства докапываться до языковых корней. Констатировать факт - да. Занести в словари, расписать по-умному - да. За это, конечно, спасибо. Но вот вопрос - а почему так? - "светлым умам" в голову не приходит. Те силы, что брошены на борьбу с любительской лингвистикой, как-нибудь мобилизовать бы на изучение механизма формирования базовой лексики русского языка... Нельзя?..

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Yelquin »

Любую науку можно представить себе как пирамиду: огромное основание её — рядовые труженики общеобразовательных школ и научно-исследовательских институтов, в вышине — единицы, те самые гении, без которых невозможно никакое движение вперёд. Чтобы гениальный Фёрми мог творить, как художник, по вдохновению, ходить на работу, когда захочется — это при том-то, что работал на оборонку, — огромная научная махина должна без устали перепахивать поля черновой работы. Она обеспечивает гению и совершеннейший на данный момент инструментарий, и бездну экспериментальных данных... А что «альтернативщик», дилетант? Думаешь, сделал великое открытие? Ну, так пойди, займи место гения! Кто ж говорит, будто нам не нужны великие открытия!.. Кишка тонка. Прежние дилетанты — да и сейчас такие встречаются, тот же Стив Джобс, например — были выдающимися профессионалами. Никому бы и в голову не пришло называть их дилетантами в бытовом, почти ругательном, смысле слова. Чем дилетант отличается от недилетанта? Только формальным отсутствием специального образования. Но отсутствие образования не делает любого дилетанта гением. Без образования в гении не записывают. Не нравятся университеты? Есть библиотеки, возможность посещения лекций по собственному выбору и без официального зачисления в студенты. Прорва возможностей. Лингвисты-любители, в массе своей, — это ни фига не образованные дилетанты в худшем смысле этого слова. Чтобы иметь моральное право вещать тут новые лингвистические истины, нужно сначала стать профессиональным лингвистом. А то, что мы видим, — это всё от Интернета. Сейчас достаточно иметь подключение и клаву, чтобы быть писателем. Этот же минимум, да избыток околонаучной дури в голове могут сделать из тебя и вовсе учёного. Непризнанного, что ещё и романтично. Вот, Вы мне и скажите, может ли наинеобразованнейший в вопросе человек вообще подавать голос в разговоре, а, тем более, вставать в позу и кого-то «с высоты своей» поучать?

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

Хорошо сказано, только позволю себе маленькое уточнение: лично я тут не встаю ни в какую позу и никого не собираюсь "поучать", я просто спрашиваю, потому что мне интересно. А пока мне никто не отвечает, я пытаюсь объяснить себе непонятное сама. Когда отвечают — с интересом и благодарностью слушаю. Не надо обзывать меня "наинеобразованнейшим дилетантом", у меня нет филологического образования, но и по языковедению дома книжки есть, потому что мне всегда это было интересно, только не всегда время было на "раскопки", ведь кроме филологии есть и другие интересные в жизни занятия. То есть я, конечно, самый что ни на есть дилетанский дилетант, но не в такой уж превосходной степени. :)

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Yelquin »

OlgaNick:Не надо обзывать меня "наинеобразованнейшим дилетантом"
Речь-то не о всяких дилетантах, а о тех, кто представляет здесь, так называемую, «альтернативную науку». О «непризнанных» учёных. Вот, потому и не признают, что они ни разу не учёные. А если разок поучить, то, может, и будут «учёные», как не соваться, куда не звали.

Аватара пользователя
Автор темы
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 57
 Re: Знать и Жрать

Сообщение OlgaNick »

А) Тогда понятно. Я однажды работала у одного директора, который был "дипломированный академик". У него была фирма, делающая какие-то магнитные штучки для оздоровления народа, и он выпускал странные книжки собственного сочинения, которые меня приводили в ужас своими "альтернативными" тезисами, да и писал он эти брошюрки как-то подозрительно неграмотно с точки зрения языка. Потом по ходу дела выяснилось, что учился он только в Новочеркасском геолого-разведочном техникуме, а академическое звание купил за 100 000 рублей в какой-то конторе, снабжающей желающих дипломами. Но фирма его неплохо так процветала, оздоровительные штучки народу нравились. :) Я от него ушла, потому что мне стыдно было там работать, мне казалось, что это надувательство сплошное, неприятно в этом участвовать.

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 53
 Re: Знать и Жрать

Сообщение Yelquin »

Хочу ещё прояснить один важный момент. Наука — это всегда наука. И нет в ней разделения на «официальную» и «альтернативную». Оба эти понятия связаны не с самой наукой, а с околонаучной политикой. Во все ж времена науку обязывали служить власти. Но это касалось истории, географии, полит-экономии... Можно ещё представить себе альтернативную историю, при том, что официальную историческую науку мы знаем как самую лживую из наук. Но такие, как физика, математика или лингвистика — это самые аполитичные научные дисциплины. Поэтому лингвистике, чтобы называться альтернативной, нужно просто быть коммерцией. Так оно и есть. Для альтернативных псевдо-лингвистов это лёгкая нажива и больше ничего.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Знать и Жрать

Сообщение ALNY »

Yelquin:Но такие, как физика, математика или лингвистика — это самые аполитичные научные дисциплины.
:shock: И про сравнительно-исторический метод в языкознании Вы ничего не слышали? И о том, что многие положения "самой лживой из наук" обосновываются лингвистическими построениями? И о том, что многие лингвистические теории базируются на исторических данных?

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Да, ещё про коммерциализацию альтернативной лингвистики подскажите, пожалуйста. Где деньги взять? Зарплату не платят, гранты не выделяют...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кушать - жрать - есть
    Елена » 27 окт 2008, 15:15 » в форуме Культура речи
    15 Ответы
    9941 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    24 мар 2012, 22:02
  • Этимология слова знать
    teodornickolaev » 21 янв 2020, 07:29 » в форуме Этимология
    36 Ответы
    1911 Просмотры
    Последнее сообщение svar
    03 фев 2020, 21:49
  • Этимология слова знать
    teodornickolaev » 04 окт 2019, 23:34 » в форуме Этимология
    0 Ответы
    253 Просмотры
    Последнее сообщение teodornickolaev
    04 окт 2019, 23:34
  • [vopros-deti.ru] Хочу всё знать! • ...
    Инфобот » 08 ноя 2016, 15:12 » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    76 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
    08 ноя 2016, 15:12
  • [vopros-deti.ru] Хочу всё знать! • Подскажите, как правильно
    Инфобот » 27 окт 2017, 21:43 » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    126 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
    27 окт 2017, 21:43