Забубённый (пьяница) ⇐ Фразеология

[Елена]

В словарях не копалась и в Интернете пока не смотрела, правда.
Интересно: с чем связано это слово - "забубённый"? Купила книгу В.Храппы "Почему мы так говорим?" и засомневалась: "Имеют в виду не простого пьяницу, а гуляку, сочетающего возлияния с музыкой, т.е. любителя пить под бубен."
Вроде всё логично. Наверное, мои сомнения здесь напрасны?
С какими словами, (кроме пьяницы), это слово употребляется ещё?
А дальше автор проследил отличие забубённого пьяницы от забулдыги, который "имеет другие наклонности - блуд." То есть слово забулдыга связано со словом блуд?

[vadim_i_z]

любителя пить под бубен

С трудом представляю такого "любителя".
Вот занятный текст:

читайте

Интересное это слово – забубённый. Интересно оно тем, что у него сразу несколько несовпадающих значений.

Одно значение слова забубённый связано с бубенчиками, бубенцами, простейшими музыкальными инструментами, которые использовали скоморохи. Скоморохи в своих выступлениях могли позволить себе высмеивать властьимущих, что привлекало на их головы гнев последних, одновременно повышало интерес простой публики. За такую крамолу можно было и головы не сносить, за что скоморохов называли забубённые головы или забубённые головушки.

Этим выражение называли также и картежников, потому, что на старинных игральных картах бубновую масть обозначали не ромбом, как теперь, а бубенцами.

Ну, и, наконец, во второй половине девятнадцатого столетия забубёнными головушками стали называть каторжников, которым на арестантскую робу нашивали красные ромбы, (что соответствует общепринятому обозначению бубновой масти в картах), чтобы в случае попытки к бегству конвоирам было легче целится в бегуна.

Забубённый, или забубённая головушка является характеристикой людей отчаянных, пропащих, способных на все.

[Елена]

каторжников, которым на арестантскую робу нашивали красные ромбы, (что соответствует общепринятому обозначению бубновой масти в картах

Вот у меня при слове "забубённый" в голове сразу и звучал Блок:
В зубах - цыгарка, примят картуз,
На спину б надо бубновый туз!
И даже никаких ассоциаций не было с бубном. Почему, интересно?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

С трудом представляю такого "любителя".

Я тоже об этом подумала.
Да и где, когда пили под бубен? Может, рог у горных народов имеется в виду?

[Ёёё]

Забубённый - отмеченный особым знаком, очевидно. Заядлый пьяница сразу признаётся по многим приметам : красный нос, нетвёрдая походка, неопрятная одежда, дрожащие руки, громкий разговор, запах перегара(((
Портрет Мусоргского видали?

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Может, рог у горных народов имеется в виду?

Насмешили, Елена, спасибо! Что Вы вообще имели в виду?!
"Отдай рог!"

[Patriot Хренов]

любителя пить под бубен

М-да... Автор книги В.Храппы "Почему мы так говорим?", очевидно, весьма отдалённо представляет себе процесс пития.
Пить под бубном -- понятно: бубном прикрываются от дождя, что бы тот не разбавлял и без того контрафактную водку. Мало того, что нынче оный продукт гонят даже не из опилок, так ведь и дожди теперь пошли сплош кислотные...
Пить за бубном (забубенно) -- тоже понятно: во время процесса прикрываешься бубном, поелику нынче распитие спиртныхнапитков в общественных местах...

Но пить под бубен! Всё равно что хлестать горькую под похоронный марш. Клянусь красным носом столяра Джузеппе, под "Вечерний звон" производить сие куда как способнее...

[Ёёё]

Только что сообчили, что цена на водку поднялась! Быстро реагируют...

[Patriot Хренов]

И на сигареты...

-- Папа! Папа! Водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?
-- Нет. Теперь вы будете меньше есть.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
У Покровского был такой номер. Две пары располагаются по диагоналям квадрата. Девки поют, приплясывают. Мужики стоят. Девки "с песнями и с плясками" меняются местами. Следом и мужики молча да степенно переходят из своего угла в противоположный.
Покровский рассказывал:
-- Я спросил у мужчин: что здесь делают женщины -- понятно, а что делаете вы?
-- Да разве не видно?! Бабы поют, а мы танцуем...

И будут такие штрихи "пить под бубен"?

[Елена]

Портрет Мусоргского видали?

Кстати, единственный портрет, который Третьяков купил, не видя его.

Быстро реагируют

Да. Тема на злобу дня.

Да разве не видно?! Бабы поют, а мы танцуем...

Главное - точно и остроумно - не в бровь, а в глаз.

Что Вы вообще имели в виду?!

Это я предположила, что гостю давали большой рог с вином, который надо было осушить под какую-то ритмичную музыку.
Ну а всё-таки с бубном на спине, значит, это вряд ли связано? Ни у кого таких ассоциаций не было? И Блок только мне вспомнился?
А блуд с забулдыгой - родственники, по-вашему? Может, словарь у кого-то под рукой?

[Patriot Хренов]

Главное - точно и остроумно - не в бровь, а в глаз.

Гомера знаете?
"Илиаду" написал. "Одиссею" написал. Его покритиковали... "Я список кораблей прочел до середины..." Слепой остался. Нет?

[Ирина12]

Может, словарь у кого-то под рукой?

Интернет под рукой.

ЗАБУЛДЫГА. Искон. Преф. образование от булдыга "гуляка, пьяница" < "дубина, булава", суф. производного от утраченного булда (от була "шишка, дубина", от которого — с суф. -ав(а) — было образовано также булава).
Этимологический словарь, 2004

этимология “забулдыга”
в словаре Макса Фасмера
"пьяница, беспутный человек". Согласно Горяеву (ЭС 113), возникло из *заблудыга от блуди́ть. Маловероятно, так как это слово нельзя отрывать от булды́га "дубина, булава" (владим.), также "буян" (Даль).

[Елена]

Вот кое-что нашла у Черных.Он говорит о связи со словом забобоны - "притворная вера", "чушь", "небылица".
И предполагает, что забубённый - гибрид.
Вот и про забулдыгу есть: "Видимо,из говоров. Происхождение не вполне ясно, но скорее всего - из заблудыга..."

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Согласно Горяеву

Да, Черных тоже на него ссылается.

[Patriot Хренов]

Кстати, единственный портрет, который Третьяков купил, не видя его.

Entschuldigen Sie, bitte! Кого? Или чего?

[Елена]

Patriot Хренов,на русском языке пишите свои сообщения, пожалуйста.

[vadim_i_z]

где, когда пили под бубен?

Бубен ассоциируется с цыганами. Но у них же не только бубен!

[Patriot Хренов]

Patriot Хренов,на русском языке пишите свои сообщения, пожалуйста.

Да я Вас умоляю!
Это будет по-русски или где?

[Елена]

Да я Вас умоляю!

Меня умолять не надо. Подобные сообщения будут удаляться.

[Patriot Хренов]

Бубен ассоциируется с цыганами.

Бубен -- тут было уже сказано -- да сопелка -- первеющие инструменты скоморохов.
Цыгане -- семиструнная...

Сообщение модерировано.

[Ирина12]

Итак, виды пьяниц:
"Забубённый пьяница. Имеют в виду... гуляку, сочетающего возлияния с музыкой, то есть любителя пить под бубен. В отличие от пьяницы-забулдыги, имеющего другие наклонности – блуд".

Безнадежный пьяница.
Просто пьяница - обычный, рядовой.

[Елена]

Да, меня это рассмешило. Я подумала, что автор пытается представить сведения не только о языке, но и о чём-то большом, философском. Здесь можно было многие произведения литературы привести в качестве примера.
Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.

[Patriot Хренов]

Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.

Вы позволите мне с Вами согласиться?
У меня даже и доводы для этого есть.

[Ирина12]

С бубном вполне может быть связано ощущение беспутной жизни - гульба, а это обязательно цыгане, Яр и пр... Я так и представляю, как пьяный купец бьет в ладони, как в бубен, приплясывая, и цыганка рядом с бубном пляшет...

[Марго]

А по-моему, "пить под бубен" -- это просто иносказание, родственное забубенному в его обычном значении:

Большой толковый словарь
ЗАБУБЁННЫЙ, -ая, -ое. Разг.
Бесшабашный, удалой, разгульный. З-ая голова
(о бесшабашном, разгульном человеке). //
Выражающий бесшабашную удаль; залихватский. З. вид у кого-л.

То есть пить с размахом, удалью, похваляясь своим пьяным разгулом.

[Patriot Хренов]

То есть пить с размахом, удалью, похваляясь своим пьяным разгулом.

Скорее всё-таки нет. В смысле, не "похваляясь своим пьяным разгулом", а именно разбойно, с размахом, удалью, так, что Сибирь по нём плачет, то есть "бубновый туз". Что однако не противоречит "бесшабашному, удалому, разгульному".

[Penguin]

Есть выражение БУБНУ ВЫБИТЬ. Словарь воровского жаргона уверяет, что его значение: "добиться пpизнания у окpужающих".

[Князь Мышкин]

А у меня выражение Забубённый пьяница вызывает ассоциацию с окончательно падшим под ударами судьбы несчастного, который стал для этой судьбы бубном.