Нужна помощь! согласование словКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

Здравствуйте уважаемые филологи!
нужна ваша помощь! :read:

возник спор о согласовании слов в предложении.
Коллега написал следующее: "В ответ на Вашу служебную записку сообщаю, что, проанализировав условия Договора купли-продажи № 367а от 01.12.2011г. и учитывая доступность для обращения Покупателя, считаю нецелесообразным урегулирование вопроса задолженности в претензионном и судебном порядке".

Хотелось бы услышать Ваше мнение по смыслу данной фразы? и по правильности ее написания?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение vadim_i_z »

Смысл неясен.
Покупатель может обратиться куда-то?
Покупатель уже обратился, и текст его обращения доступен?
Поясните, пожалуйста, что имелось в виду.
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

В этом и суть спора :)
интересно кто как буквально понял смысл?
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Я так поняла, что покупателю было доступно обратиться куда-то.
А вообще фраза корявая. Специально запутывают?
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

Суть вопроса вообще в следующем: доступность покупателя, то есть мы (поставщик) можем обратиться к нему... или доступность иного субъекта (поставщика), то есть обращается покупатель к нам (поставщику)?

Вообщем кто к кому обращается: мы к покупателю или покупатель к нам? :o :)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Я так понимаю, что покупатель может обратиться.
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

отредактировала свое сообщение. сама уже запуталась)

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Из пояснений человека, который это все написал, следует следующее: доступность покупателя, то есть мы (поставщик) можем всегда обратиться к покупателю с учетом его доступности (территориально находимся в одном здании).

Вот и вопрос: как может согласоваться слово "доступность" со словом "покупателя"? и может ли? какие нарушены правила согласования? и как следовало бы написать грамотно?
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

В первом сообщении выходит, что покупатель к вам. Если вы "к покупателю", то "доступность обращения к покупателю".
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

Создатель требует правило) не понимает почему нельзя согласовать "доступность" со словом "покупателя"?
как доказать?
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Пусть заглянет в словарь и узнает значение слова "доступный".
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... B%E9&all=x
В каком из четырёх значений ваш создатель хочет согласовать его со словом "покупатель"?
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

в значении - территориально близко расположен (находимся в одном здании и можно общаться напрямую без всяких сложностей, всегда в любое время). как-то так :)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Ну хорошо. В приведённых там примерах кто кому доступен? Пусть составит предложение по аналогии.
Доступность (чья?) покупателя (то есть покупатель доступен).
Доступность (кому?) покупателю (то есть для покупателя доступно что-то).
В вашем примере два словосочетания: "доступность (для чего?) для обращения" (то есть возможно обращение) и "обращение (чьё?) покупателя" (то есть обращение принадлежит покупателю).
А без слова "доступность" никак? Возьмите прилагательное "доступный". Так, думаю, легче будет.
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

Анча:В вашем примере два словосочетания: "доступность (для чего?) для обращения" (то есть возможно обращение) и "обращение (чьё?) покупателя" (то есть обращение принадлежит покупателю).
вот-вот)))) а тот, кто написал, хочет согласовать через слово, то есть "доступность покупателя". я пыталась объяснить, что "доступность" согласуется с "для обращения", а потом уже "для обращения" согласуется с "покупателя".

Я сама считаю, что изначальный вариант полностью некорректен, и может быть понят только в смысле "покупатель может обратиться". Но дошло практически до скандала с требованиями аргументировать со ссылками на правила :) :val:

Я думаю, что нарушены правила согласования слов, при условии, что смысл заложен о том, что мы можем обратиться к покупателю потому что он доступен, а не покупатель к нам, как следует из буквального прочтения)))))

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
смысл был заложен "доступность для обращения к покупателю".
Именно такая формулировка и была предложена мной взамен той, что в первом сообщении (в оригинале письма).
Но моя формулировка была отвергнута :D сказали мне, что так коряво и что я не знаю русский язык, раз не понимаю заложенный смысл предложения, точнее понимаю наоборот)))))
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Feniks, вам не повезло :D . Если человек так упёрся, то его, наверное, не переубедишь.
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

:D :D :D да не то слово)))))
но все-таки, я думаю, через слово согласовывать это неправильно.)
если бы было хотя бы "доступность покупателя для обращения", то вопросов бы не было :)
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Ёёё »

Если продавец и покупатель находятся в одном здании, то надо просто им поговорить без канцелярита, глядишь, и понимание возникнет)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

grumant, мне тоже очень не нравятся эти косноязычные канцелярские формулировки. Но вот не хотят почему-то люди писать нормальным понятным языком :o .
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Князь Мышкин »

Анча:...Но вот не хотят почему-то люди писать нормальным понятным языком
А если почитать милицейские протоколы... :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анатоль »

Анча:Но вот не хотят почему-то люди писать нормальным понятным языком :o
О, это явление широко распространено! Даже умные, образованные люди зачастую стараются говорить и писать красивше, строя совершенно неудобоваримые конструкции!
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Ёёё »

Вариант служебной записки :
Ув. Никодим Петрович!
Мы Вашей фирме на днях бракованные чамберсы отгрузили, простите нас!!!
Кладовщика Васю накажем, чамберсы заменим, ящик коньяка за нами...
Старший манагер ООО ЧМО (неразборчиво)))
Автор темы
Feniks
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 21.06.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Самара
Возраст: 37
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Feniks »

и все-таки может есть какие-то правила согласования, на которые можно сослаться? :) :)
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь! согласование слов

Сообщение Анча »

Есть вообще-то. Можно набрать в поисковике "Русский словарь глагольных управлений". Вот что нашлось у меня:
http://mytts.forum2x2.ru/t138-topic
Там предлагают скачать словарь под редакцией Д. Розенталя.


Оттуда: доступен (кому? чему? и для кого? для чего?)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение