По другую сторону баррикадФразеология

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Автор темы
Toma
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sweden
 По другую сторону баррикад

Сообщение Toma »

Что же чувствовал Конрад, оказавшись «по другую сторону баррикад»?

Баррикады в данном случае - Берлинская стена (и вообще граница между ГДР и ФРГ). С одной стороны, баррикады существуют в виде осязаемой стены, а с другой это всё же не настоящие уличные баррикады, а ладно построенное кирпичное сооружение. Так что же брать в кавычки (или ничего не брать)? :read:
По другую сторону баррикад - ConradSchuhmann.jpg
По другую сторону баррикад - ConradSchuhmann.jpg (75.45 КБ) 13107 просмотров
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго »

По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Patriot Хренов »

Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий
в окопе напротив, на прямой наводке...
Кстати! А спросите об этом лучше Гюго: старик давно уже это прошёл.
Автор темы
Toma
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sweden
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Toma »

А вот здесь нужны кавычки?

Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Patriot Хренов »

Я бы поставил.
И притом именно так, как поставили Вы: прыжок "из одного мира в другой".
Потому что ежели мы с Вами закавычим "миры": "прыжок из одного "мира" в другой", то сразу станет очевидна надуманность всего этого разделения. А в предложенном Вами варианте мы вполне соблюдаем необходимо-противопоставительную политкорректность.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго »

Toma:А вот здесь нужны кавычки?
Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
Кавычки здесь ни к чему. Я сначала подумала, что сама скульптура называется "Прыжок из одного мира в другой", тогда кавычки были бы уместны. Но нет, ее название Mauerspringer (Прыгающий через стену).

Кавычки у Вас будут оправданны только в том случае, если Вы даете свой текст именно как цитату, например, вот из этого: http://nva.mybb.ru/viewtopic.php?id=18. Но тогда следует указать и автора цитаты.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение H_N »

С приветствием к форуму — вошедший поСетитель.
=====================================================
Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.
Не заключается, конечно, в том случае, когда он употреблён правильно. Но можно ли так сказать, например, об узнике, «нашем», томящемся в плену у врага: он «по ту сторону баррикад»?
Для ситуации, которая описана в начальном сообщении, считаю употребление данного фразеологизма не вполне корректным. Как по материальному* аспекту, затронутому автором темы (Toma), — витки колючей проволоки в большей мере несли назначение демаркационной линии, так и по идеологическому: затруднился бы определить место Томаса относительно баррикад (множественное число здесь тоже играет свою роль) по его чувствам и мыслям и до и после перескока через заграждение.

Если исходить из надежды на лучшее, на то, что и сам автор понимал эту притянутость, но не устоял перед соблазном расцветить вопрос-реплику самородным каламбуром, то наличие кавычек, обрамляющих фразеологизм, можно считать его, автора, превентивным и «смайловым» намёком на извинение перед читателями. То есть допустимым средством обеспечения адекватного понимания.
------------------------------------------------------------------------------------------------
* Toma: «построенное кирпичное сооружение» = сооружённая постройка. Плеоназм?
=====================================================

Как-то без большого напряга и у меня сложились два выражения с напрашивающимися кавычками.
1. Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.

2. Ваше алиби «шито белыми нитками».
Приведённое алиби сильно грешит неправдоподобностью. И здесь в большей мере подразумевается брак не столько в незаметном сочленении фактов, сколько в их подборе (эклектическом покрое).

Как в первом, так и во втором случае считаю употребление этих твёрдых фразеологизмов лёгкими каламбурами.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго »

Перефразируя цитату из фильма " Еще раз про любовь", скажу: "О стихах я говорить не буду... а вот само явление мне понравилось". :)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Идальго »

H_N:Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.
На воде вилами писано - то ли будет, то ли нет.
Притянуто за уши - неподходящее, несоответствующее.
Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
Шито белыми нитками - бросается в глаза.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:
Цитата: Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
Шито белыми нитками - бросается в глаза.
Нет. "Бросается в глаза" - это, скорее, "проходит красной нитью" (не стопроцентно точный аналог, конечно).
А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин »

vadim_i_z:...А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Эту идиому хорошо бы расширить: Шито белыми нитками на чёрном.
Соответственно можно сказать: Шито чёрными нитками на белом.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z »

Князь Мышкин, это уже "черным по белому" :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин »

vadim_i_z:...это уже "черным по белому"
И правда! Как я подзабыл? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC »

"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин »

chuPC:"Шито белыми нитками"...
В смысле: Намётано на живульку?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC »

Князь Мышкин:В смысле: Намётано на живульку?
Угу.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z »

chuPC:"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
Это вряд ли. Непрочное шито на живую нитку.
А почему во множественном числе?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго »

vadim_i_z:"шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Совершенно верно, и Ушаков с этим согласен: http://dslov.narod.ru/fslov/f471.htm
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC »

Нитки - множественное число, да. Не "катушка с ниткой", а "катушка с нитками".
Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками. А потом переделывают, или прошивают наглухо. Белую ниточку удаляют. Если у Ушакова не так - то он вас обманывает. Почему нитки белые? Может быть, они дешевле, а может, чтоб лучше видно, а мож и то, и другое...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 88
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Идальго »

Модератора на вас нет!..
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z »

chuPC, "множественное число" - это я про "суть" спрашивал.
Выражение "шито белыми нитками" означает именно то, что сказано у Даля и Ушакова, тут вариантов нет.
Не доверяйте сделанным на живую нитку :) сайтам типа http://www.newslab.ru/blog/232209. Там пишут:
Обычно о чём-то, сделанном наскоро — неаккуратно, откровенно небрежно и грубо, говорят: «шито белыми нитками». А почему не зелёными или красными?
Наше выражение — калька с французского cousu de fil blanc.
А теперь посмотрите, что означает это французское выражение на самом деле:
C'était cousu d' fil blanc
Il a bien vu que j' mentais
Lorsque je lui disais
"J' peux rester qu'un instant
Y a quelqu'un qui m'attend"

Это было шито белыми нитками,
Он отлично видел, что я врала,
Когда ему говорила:
"Я могу остаться лишь на минуту,
Есть кто-то еще, кто меня ждёт"
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго »

chuPC:Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками.
Ну уж, при смётке никогда цвет ниток не оговаривается. Какие есть под рукой, такими и смётывают.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 115
Контактная информация:
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC »

vadim_i_z, из стиха видно, что строчка про нитки совершенно лишняя. Зачем ее вставили? Таки для рифмы же.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z »

chuPC, посмотрите пост по ссылке. Песня называется Cousu de fil blanc (Шито белыми нитками). Прочтите полный ее текст.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: По другую сторону баррикад

Сообщение H_N »

<<Сметочный шов или шов «вперед иголкой». Самый распространенный и часто используемый вид стежков. На ткани он выглядит как пунктир, а его выполнение осваивают еще в школе на уроках труда.>> (из Сети)

Кроме пунктирности ручной смёточный шов заметен на ткани ещё и величиной стежков, которые для скорости выполнения смётки и лёгкости её последующего удаления выполняются крупными. Цвет нитки при этом может быть любым.

В теме и на сайте "на живую нитку" проявлен случай Метонимии

— переноса названия с одного предмета на другой на основе их смежности. На мой взгляд.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение