ФразеологияПо другую сторону баррикад

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Автор темы
Toma
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sweden
По другую сторону баррикад

Сообщение Toma » 08 мар 2012, 16:59

Что же чувствовал Конрад, оказавшись «по другую сторону баррикад»?

Баррикады в данном случае - Берлинская стена (и вообще граница между ГДР и ФРГ). С одной стороны, баррикады существуют в виде осязаемой стены, а с другой это всё же не настоящие уличные баррикады, а ладно построенное кирпичное сооружение. Так что же брать в кавычки (или ничего не брать)? :read:
По другую сторону баррикад - ConradSchuhmann.jpg
По другую сторону баррикад - ConradSchuhmann.jpg (75.45 КБ) 6223 просмотра

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго » 08 мар 2012, 18:18

По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Розен » 09 мар 2012, 01:50

Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий
в окопе напротив, на прямой наводке...
Кстати! А спросите об этом лучше Гюго: старик давно уже это прошёл.

Автор темы
Toma
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 11.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Sweden
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Toma » 09 мар 2012, 02:04

А вот здесь нужны кавычки?

Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Розен » 09 мар 2012, 02:20

Я бы поставил.
И притом именно так, как поставили Вы: прыжок "из одного мира в другой".
Потому что ежели мы с Вами закавычим "миры": "прыжок из одного "мира" в другой", то сразу станет очевидна надуманность всего этого разделения. А в предложенном Вами варианте мы вполне соблюдаем необходимо-противопоставительную политкорректность.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго » 09 мар 2012, 06:53

Toma:А вот здесь нужны кавычки?
Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
Кавычки здесь ни к чему. Я сначала подумала, что сама скульптура называется "Прыжок из одного мира в другой", тогда кавычки были бы уместны. Но нет, ее название Mauerspringer (Прыгающий через стену).

Кавычки у Вас будут оправданны только в том случае, если Вы даете свой текст именно как цитату, например, вот из этого: http://nva.mybb.ru/viewtopic.php?id=18. Но тогда следует указать и автора цитаты.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение H_N » 14 мар 2012, 12:18

С приветствием к форуму — вошедший поСетитель.
=====================================================
Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.
Не заключается, конечно, в том случае, когда он употреблён правильно. Но можно ли так сказать, например, об узнике, «нашем», томящемся в плену у врага: он «по ту сторону баррикад»?
Для ситуации, которая описана в начальном сообщении, считаю употребление данного фразеологизма не вполне корректным. Как по материальному* аспекту, затронутому автором темы (Toma), — витки колючей проволоки в большей мере несли назначение демаркационной линии, так и по идеологическому: затруднился бы определить место Томаса относительно баррикад (множественное число здесь тоже играет свою роль) по его чувствам и мыслям и до и после перескока через заграждение.

Если исходить из надежды на лучшее, на то, что и сам автор понимал эту притянутость, но не устоял перед соблазном расцветить вопрос-реплику самородным каламбуром, то наличие кавычек, обрамляющих фразеологизм, можно считать его, автора, превентивным и «смайловым» намёком на извинение перед читателями. То есть допустимым средством обеспечения адекватного понимания.
------------------------------------------------------------------------------------------------
* Toma: «построенное кирпичное сооружение» = сооружённая постройка. Плеоназм?
=====================================================

Как-то без большого напряга и у меня сложились два выражения с напрашивающимися кавычками.
1. Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.

2. Ваше алиби «шито белыми нитками».
Приведённое алиби сильно грешит неправдоподобностью. И здесь в большей мере подразумевается брак не столько в незаметном сочленении фактов, сколько в их подборе (эклектическом покрое).

Как в первом, так и во втором случае считаю употребление этих твёрдых фразеологизмов лёгкими каламбурами.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго » 14 мар 2012, 12:25

Перефразируя цитату из фильма " Еще раз про любовь", скажу: "О стихах я говорить не буду... а вот само явление мне понравилось". :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Идальго » 18 мар 2012, 07:25

H_N:Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.
На воде вилами писано - то ли будет, то ли нет.
Притянуто за уши - неподходящее, несоответствующее.
Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
Шито белыми нитками - бросается в глаза.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z » 18 мар 2012, 08:59

Идальго:
Цитата: Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
Шито белыми нитками - бросается в глаза.
Нет. "Бросается в глаза" - это, скорее, "проходит красной нитью" (не стопроцентно точный аналог, конечно).
А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин » 18 мар 2012, 10:52

vadim_i_z:...А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Эту идиому хорошо бы расширить: Шито белыми нитками на чёрном.
Соответственно можно сказать: Шито чёрными нитками на белом.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z » 18 мар 2012, 14:04

Князь Мышкин, это уже "черным по белому" :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин » 18 мар 2012, 14:15

vadim_i_z:...это уже "черным по белому"
И правда! Как я подзабыл? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC » 18 мар 2012, 16:43

"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Князь Мышкин » 18 мар 2012, 17:23

chuPC:"Шито белыми нитками"...
В смысле: Намётано на живульку?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC » 18 мар 2012, 17:29

Князь Мышкин:В смысле: Намётано на живульку?
Угу.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение vadim_i_z » 18 мар 2012, 18:32

chuPC:"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
Это вряд ли. Непрочное шито на живую нитку.
А почему во множественном числе?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Марго » 18 мар 2012, 18:43

vadim_i_z:"шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Совершенно верно, и Ушаков с этим согласен: http://dslov.narod.ru/fslov/f471.htm

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение chuPC » 18 мар 2012, 19:41

Нитки - множественное число, да. Не "катушка с ниткой", а "катушка с нитками".
Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками. А потом переделывают, или прошивают наглухо. Белую ниточку удаляют. Если у Ушакова не так - то он вас обманывает. Почему нитки белые? Может быть, они дешевле, а может, чтоб лучше видно, а мож и то, и другое...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: По другую сторону баррикад

Сообщение Идальго » 18 мар 2012, 19:56

Модератора на вас нет!..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение