Баррикады в данном случае - Берлинская стена (и вообще граница между ГДР и ФРГ). С одной стороны, баррикады существуют в виде осязаемой стены, а с другой это всё же не настоящие уличные баррикады, а ладно построенное кирпичное сооружение. Так что же брать в кавычки (или ничего не брать)?
По другую сторону баррикад ⇐ Фразеология
-
Автор темыToma
- дьяк

- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Sweden
По другую сторону баррикад
Что же чувствовал Конрад, оказавшись «по другую сторону баррикад»?
Баррикады в данном случае - Берлинская стена (и вообще граница между ГДР и ФРГ). С одной стороны, баррикады существуют в виде осязаемой стены, а с другой это всё же не настоящие уличные баррикады, а ладно построенное кирпичное сооружение. Так что же брать в кавычки (или ничего не брать)?
Баррикады в данном случае - Берлинская стена (и вообще граница между ГДР и ФРГ). С одной стороны, баррикады существуют в виде осязаемой стены, а с другой это всё же не настоящие уличные баррикады, а ладно построенное кирпичное сооружение. Так что же брать в кавычки (или ничего не брать)?
-

- По другую сторону баррикад - ConradSchuhmann.jpg (75.45 КБ) 13107 просмотров
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад
По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.
-
Patriot Хренов
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 67
Re: По другую сторону баррикад
Кстати! А спросите об этом лучше Гюго: старик давно уже это прошёл.
в окопе напротив, на прямой наводке...Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий
Кстати! А спросите об этом лучше Гюго: старик давно уже это прошёл.
-
Автор темыToma
- дьяк

- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 11.05.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Sweden
Re: По другую сторону баррикад
А вот здесь нужны кавычки?
Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
-
Patriot Хренов
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 67
Re: По другую сторону баррикад
Я бы поставил.
И притом именно так, как поставили Вы: прыжок "из одного мира в другой".
Потому что ежели мы с Вами закавычим "миры": "прыжок из одного "мира" в другой", то сразу станет очевидна надуманность всего этого разделения. А в предложенном Вами варианте мы вполне соблюдаем необходимо-противопоставительную политкорректность.
И притом именно так, как поставили Вы: прыжок "из одного мира в другой".
Потому что ежели мы с Вами закавычим "миры": "прыжок из одного "мира" в другой", то сразу станет очевидна надуманность всего этого разделения. А в предложенном Вами варианте мы вполне соблюдаем необходимо-противопоставительную политкорректность.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад
Кавычки у Вас будут оправданны только в том случае, если Вы даете свой текст именно как цитату, например, вот из этого: http://nva.mybb.ru/viewtopic.php?id=18. Но тогда следует указать и автора цитаты.
Кавычки здесь ни к чему. Я сначала подумала, что сама скульптура называется "Прыжок из одного мира в другой", тогда кавычки были бы уместны. Но нет, ее название Mauerspringer (Прыгающий через стену).Toma:А вот здесь нужны кавычки?
Скульптура изображает Конрада Шумана в прыжке «из одного мира в другой».
Кавычки у Вас будут оправданны только в том случае, если Вы даете свой текст именно как цитату, например, вот из этого: http://nva.mybb.ru/viewtopic.php?id=18. Но тогда следует указать и автора цитаты.
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: По другую сторону баррикад
С приветствием к форуму — вошедший поСетитель.
=====================================================
Для ситуации, которая описана в начальном сообщении, считаю употребление данного фразеологизма не вполне корректным. Как по материальному* аспекту, затронутому автором темы (Toma), — витки колючей проволоки в большей мере несли назначение демаркационной линии, так и по идеологическому: затруднился бы определить место Томаса относительно баррикад (множественное число здесь тоже играет свою роль) по его чувствам и мыслям и до и после перескока через заграждение.
Если исходить из надежды на лучшее, на то, что и сам автор понимал эту притянутость, но не устоял перед соблазном расцветить вопрос-реплику самородным каламбуром, то наличие кавычек, обрамляющих фразеологизм, можно считать его, автора, превентивным и «смайловым» намёком на извинение перед читателями. То есть допустимым средством обеспечения адекватного понимания.
------------------------------------------------------------------------------------------------
* Toma: «построенное кирпичное сооружение» = сооружённая постройка. Плеоназм?
=====================================================
Как-то без большого напряга и у меня сложились два выражения с напрашивающимися кавычками.
1. Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.
2. Ваше алиби «шито белыми нитками».
Приведённое алиби сильно грешит неправдоподобностью. И здесь в большей мере подразумевается брак не столько в незаметном сочленении фактов, сколько в их подборе (эклектическом покрое).
Как в первом, так и во втором случае считаю употребление этих твёрдых фразеологизмов лёгкими каламбурами.
=====================================================
Не заключается, конечно, в том случае, когда он употреблён правильно. Но можно ли так сказать, например, об узнике, «нашем», томящемся в плену у врага: он «по ту сторону баррикад»?Марго:По ту (по другую) сторону баррикад --это фразеологизм, означающий в другом лагере, на другой стороне. В кавычки не заключается.
Для ситуации, которая описана в начальном сообщении, считаю употребление данного фразеологизма не вполне корректным. Как по материальному* аспекту, затронутому автором темы (Toma), — витки колючей проволоки в большей мере несли назначение демаркационной линии, так и по идеологическому: затруднился бы определить место Томаса относительно баррикад (множественное число здесь тоже играет свою роль) по его чувствам и мыслям и до и после перескока через заграждение.
Если исходить из надежды на лучшее, на то, что и сам автор понимал эту притянутость, но не устоял перед соблазном расцветить вопрос-реплику самородным каламбуром, то наличие кавычек, обрамляющих фразеологизм, можно считать его, автора, превентивным и «смайловым» намёком на извинение перед читателями. То есть допустимым средством обеспечения адекватного понимания.
------------------------------------------------------------------------------------------------
* Toma: «построенное кирпичное сооружение» = сооружённая постройка. Плеоназм?
=====================================================
Как-то без большого напряга и у меня сложились два выражения с напрашивающимися кавычками.
1. Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.
2. Ваше алиби «шито белыми нитками».
Приведённое алиби сильно грешит неправдоподобностью. И здесь в большей мере подразумевается брак не столько в незаметном сочленении фактов, сколько в их подборе (эклектическом покрое).
Как в первом, так и во втором случае считаю употребление этих твёрдых фразеологизмов лёгкими каламбурами.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад
Перефразируя цитату из фильма " Еще раз про любовь", скажу: "О стихах я говорить не буду... а вот само явление мне понравилось". 
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: По другую сторону баррикад
Притянуто за уши - неподходящее, несоответствующее.
На воде вилами писано - то ли будет, то ли нет.H_N:Ваши аргументы «по воде вилами писаны».
Тот случай, когда аргументы оппонента невразумительны, расплывчаты, эфемерны. Здесь, скорее, подошло бы притянуты за уши, без кавычек, конечно.
Притянуто за уши - неподходящее, несоответствующее.
Шито белыми нитками - бросается в глаза.Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
Re: По другую сторону баррикад
А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Нет. "Бросается в глаза" - это, скорее, "проходит красной нитью" (не стопроцентно точный аналог, конечно).Идальго:Шито белыми нитками - бросается в глаза.Цитата: Ваше алиби «шито белыми нитками». ...сильно грешит неправдоподобностью
А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: По другую сторону баррикад
Соответственно можно сказать: Шито чёрными нитками на белом.
Эту идиому хорошо бы расширить: Шито белыми нитками на чёрном.vadim_i_z:...А "шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
Соответственно можно сказать: Шито чёрными нитками на белом.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: По другую сторону баррикад
И правда! Как я подзабыл?vadim_i_z:...это уже "черным по белому"
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
chuPC
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 115
- Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад
"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Князь Мышкин
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7226
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
Re: По другую сторону баррикад
В смысле: Намётано на живульку?chuPC:"Шито белыми нитками"...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
chuPC
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 115
- Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад
Угу.Князь Мышкин:В смысле: Намётано на живульку?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
Re: По другую сторону баррикад
А почему во множественном числе?
Это вряд ли. Непрочное шито на живую нитку.chuPC:"Шито белыми нитками" - суть временно или непрочно, то, что должно быть переделано.
А почему во множественном числе?
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад
Совершенно верно, и Ушаков с этим согласен: http://dslov.narod.ru/fslov/f471.htmvadim_i_z:"шито белыми нитками" - это, как выразился Даль, "о деле, в котором неискусно скрыты тайные побуждения ".
-
chuPC
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 115
- Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад
Нитки - множественное число, да. Не "катушка с ниткой", а "катушка с нитками".
Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками. А потом переделывают, или прошивают наглухо. Белую ниточку удаляют. Если у Ушакова не так - то он вас обманывает. Почему нитки белые? Может быть, они дешевле, а может, чтоб лучше видно, а мож и то, и другое...
Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками. А потом переделывают, или прошивают наглухо. Белую ниточку удаляют. Если у Ушакова не так - то он вас обманывает. Почему нитки белые? Может быть, они дешевле, а может, чтоб лучше видно, а мож и то, и другое...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
Re: По другую сторону баррикад
chuPC, "множественное число" - это я про "суть" спрашивал.
Выражение "шито белыми нитками" означает именно то, что сказано у Даля и Ушакова, тут вариантов нет.
Не доверяйте сделанным на живую нитку
сайтам типа http://www.newslab.ru/blog/232209. Там пишут:
Выражение "шито белыми нитками" означает именно то, что сказано у Даля и Ушакова, тут вариантов нет.
Не доверяйте сделанным на живую нитку
А теперь посмотрите, что означает это французское выражение на самом деле:Обычно о чём-то, сделанном наскоро — неаккуратно, откровенно небрежно и грубо, говорят: «шито белыми нитками». А почему не зелёными или красными?
Наше выражение — калька с французского cousu de fil blanc.
C'était cousu d' fil blanc
Il a bien vu que j' mentais
Lorsque je lui disais
"J' peux rester qu'un instant
Y a quelqu'un qui m'attend"
Это было шито белыми нитками,
Он отлично видел, что я врала,
Когда ему говорила:
"Я могу остаться лишь на минуту,
Есть кто-то еще, кто меня ждёт"
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: По другую сторону баррикад
Ну уж, при смётке никогда цвет ниток не оговаривается. Какие есть под рукой, такими и смётывают.chuPC:Для примерки и удобства сшивания сначала одну тряпочку примётывают к другой тряпочке белыми нитками.
-
chuPC
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1303
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 115
- Контактная информация:
Re: По другую сторону баррикад
vadim_i_z, из стиха видно, что строчка про нитки совершенно лишняя. Зачем ее вставили? Таки для рифмы же.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
Re: По другую сторону баррикад
chuPC, посмотрите пост по ссылке. Песня называется Cousu de fil blanc (Шито белыми нитками). Прочтите полный ее текст.
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: По другую сторону баррикад
<<Сметочный шов или шов «вперед иголкой». Самый распространенный и часто используемый вид стежков. На ткани он выглядит как пунктир, а его выполнение осваивают еще в школе на уроках труда.>> (из Сети)
Кроме пунктирности ручной смёточный шов заметен на ткани ещё и величиной стежков, которые для скорости выполнения смётки и лёгкости её последующего удаления выполняются крупными. Цвет нитки при этом может быть любым.
В теме и на сайте "на живую нитку" проявлен случай Метонимии
— переноса названия с одного предмета на другой на основе их смежности. На мой взгляд.
Кроме пунктирности ручной смёточный шов заметен на ткани ещё и величиной стежков, которые для скорости выполнения смётки и лёгкости её последующего удаления выполняются крупными. Цвет нитки при этом может быть любым.
В теме и на сайте "на живую нитку" проявлен случай Метонимии
— переноса названия с одного предмета на другой на основе их смежности. На мой взгляд.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Полная версия