В мире компьютеров ⇒ причины несоблюдения правил русского языка в чатах

[Метла]

Я переписываюсь с филологами и никто из нас (ни один из них) не следует правилам русского языка. В аське свои законы и они иногда проявляются в других местах.

[Лев]

Написано по-русски, с использованием общепринятой терминологии.
Переписываться можете с кем угодно, меня это не интересует. Несоблюдение правил русского языка говорит только о неуважении к языку. Присутствие образования (даже филологического) не говорит о культуре человека.

[Метла]

То-то и читается по-русски, с использованием общепринятой терминологии.

[Вячеслав Кургин]

О причине несоблюдения правил русского языка в чатах можно узнать из комментариев Шахиджаняна к его программе "Соло на клавиатуре". Если коротко, то суть в следующем: народ не умеет пользоваться клавиатурой, вот и пишут кому как вздумается из-за того, что чаты требуют немедленного ответа. В форуме можно не торопиться.

[Людмила]

Несоблюдение правил русского языка говорит только о неуважении к языку.

Не только. Еще к собеседнику.

[Хорхе7]

народ не умеет пользоваться клавиатурой, вот и пишут кому как вздумается

Ну, это слишком!
Оказывается - пальцы кривые (или очень толстые?).
Но тогда - ещё и глаза слабоватые! Не видят, что печатают.

По-моему, всё гораздо проще.
И сложнее, и печальнее одновременно.
Это - комплекс причин.
1. Фантастическая деградация обязательного образования.
2. В чатах сидят, в основном, подростки. См. п.1.
3. Албанский язык (как его называют) помогает скрыть неграмотность. Он сначала - ширма, а потом - прикол.
4. Компьютеры (и, соотв. чаты) особенно распространены в столицах или крупных городах. В эти крупные города происходит тотальная имиграция населения бывшего Союза. Не только из республик, но и из регионов самой матушки-России. Отсюда - "странные" объявления в магазинах (я не помню, когда там видел местного продавца в последний раз), чуднЫе слова в чатах, несносные радиоведущие и т.д.
5. Разрушение традиции, бунт - свойство возраста основных посетителей чатов (подростков). Они могут и знать, как надо, но делать иначе. Специально.
6. Подобный язык - это своего рода "арго". По нему легко вычислить чужака. Так как ничего специального или иностранного они не знают - используют этот язык.
7....

[Людмила]

Они могут и знать, как надо, но делать иначе. Специально.

А потом привыкнут слова коверкать и забудут, как правильно писать...
Мне сын как-то "комплимент" сделал: "Мама, ты пишешь мне самые грамотные эсмээски". Теперь стараюсь.

[Дима]

А потом привыкнут слова коверкать и забудут, как правильно писать...

Да, в моей семье всегда говорят стаканЫ. Только совсем недавно я узнал, что правильно стакАны. И очень удивился

[Стася]

повторюсь и в этой теме... надо писать быстро и поэтому моментально сокращаешь слова... и это не следствие безграмотности(по крайней мере у меня)

[Dimon]

повторюсь и в этой теме... надо писать быстро и поэтому моментально сокращаешь слова... и это не следствие безграмотности(по крайней мере у меня)

А почему надо писать быстро??? Может, лучше писать взвешенно и обдуманно? Иначе общение превращается в болтовню.

[Стася]

повторюсь и в этой теме... надо писать быстро и поэтому моментально сокращаешь слова... и это не следствие безграмотности(по крайней мере у меня)

А почему надо писать быстро??? Может, лучше писать взвешенно и обдуманно? Иначе общение превращается в болтовню.

а надо срочно отвечать, потому что собеседние ждет мгновенного ответа... все-таки интернет- вещь не самая дешевая.
а по поводу болтовни - смотря с кем общаешься, т.е. люди бывают разные. с некоторыми нечего обсуждать и поэтому опускаешься до того, чтобы "болтать"... но бывают и такие, с которыми разговариваешь на серьезные темы. и здесь никак не надо засорять свою речь и коверкать слова...

[Sergei Khariton]

Меня недавно упрекнули - настоящий филолог мол всегда ставит запятые и дефисы(речь про общение на форуме) Задела меня эта фраза, натолкнула на размышления.
1- Для чего вообще нужны запятые в письменной речи( и дефисы)? Ведь произнося ту-же фразу, мы практически никак не выделяем их интонацией(в большинстве случаев) - следовательно, никакой смысловой нагрузки они не несут
2 - общение в сети вырабатывает свои, отличные от литературного языка нормы, один из основных законов формирования этих норм - быстрота написания, т.е. все элементы, не несущие информации усекаются и исчезают, появляются новые средства, ранее не предусмотренные литературными нормами, приближающие общение в сети к устному общению(это тоже один из основных законов) - смайлики

Вывод такой - общение в чатах и форумах стремится приблизится к скорости и простоте устной речи, отметая при этом все, что этой простоте и скорости мешает. Другое дело, что каждый сетянин сам выбирает для себя, чем пожертвовать в угоду скорости. Я легко пропускаю запятые, дефисы, кавычки, точки - короче - всю пунктуацию. А вот орфография не страдает, ибо режут мне глаз слова типа рОбота.

[Dimon]

Я не согласен. Во-первых, это проявление культуры человека. Что бы я не писал, я стремлюсь писать грамотно, в соответствии с правилами родного языка. Как личная гигиена - умываться и чистить зубы каждое утро, а не только по рабочим дням, когда выходишь "на люди". Во-вторых, знаки препинания существенно облегчают понимание тебя другим человеком. В-третьих, на быстроту написания это влияет мало - в тексте их проценты от общего числа знаков. Т.е. овчинка выделки не стоит - смайлики, которые даже в большей степени, чем быстрота написания являются неизменным атрибутом сетевого общения, отнимают больше времени на вставку их в текст, чем десятка два запятых. Ну и в-четвёртых, при написании даже рядового поста необходимы паузы - чтобы задуматься над внятностью своей речи, над уместностью (не покоробит ли написанное оппонента и т.п.), над стилистикой (да и звучанием фраз). Эти задачи чудесно выполняют знаки препинания.

А вот насчёт упрощения речи - я полагаю, что это зависит от собеседников. Если человеку хочется почувствовать себя этакой Эллочкой-людоедкой, то он сознательно пойдёт на сокращение своей лексики. Но мне, например, читать его будет неинтересно, да и отвечать не захочется.

[Sergei Khariton]

Я не согласен. Во-первых, это проявление культуры человека. Что бы я не писал, я стремлюсь писать грамотно, в соответствии с правилами родного языка. Как личная гигиена - умываться и чистить зубы каждое утро, а не только по рабочим дням, когда выходишь "на люди". Во-вторых, знаки препинания существенно облегчают понимание тебя другим человеком. В-третьих, на быстроту написания это влияет мало - в тексте их проценты от общего числа знаков. Т.е. овчинка выделки не стоит - смайлики, которые даже в большей степени, чем быстрота написания являются неизменным атрибутом сетевого общения, отнимают больше времени на вставку их в текст, чем десятка два запятых. Ну и в-четвёртых, при написании даже рядового поста необходимы паузы - чтобы задуматься над внятностью своей речи, над уместностью (не покоробит ли написанное оппонента и т.п.), над стилистикой (да и звучанием фраз). Эти задачи чудесно выполняют знаки препинания.

А вот насчёт упрощения речи - я полагаю, что это зависит от собеседников. Если человеку хочется почувствовать себя этакой Эллочкой-людоедкой, то он сознательно пойдёт на сокращение своей лексики. Но мне, например, читать его будет неинтересно, да и отвечать не захочется.

Это проявление культуры - чисто внешнее, ИМХО. Если ты общаешься с человеком по делу, а не для красного словца, то тебе не важен внешний вид его сообщений(либо второстепенен по значению). Напечатанный текст - всего лишь форма, одежка, по которой вы встречаете собеседника. А вот ум - то, что этот текст в себе несет. Мне будет гораздо интереснее собеседник, говорящий дельные вещи и пропускающий запятые, чем заблуждающийся по всем правилам пунктуации.
Эллочка-людоедка - крайность, не надо утрировать , лексика как раз не сокращается, она растет просто диким образом, реальность добавляет в язык сетевого общения тысячи новых слов и понятий.
Про правила языка - о каком языке речь? О литературном? О разговорном? Мне кажется, что в сети, по всем признакам, как раз разговорный язык, как бы нам не хотелось загнать его в рамки литературного, хоть и в печатном виде существующий.
И еще насчет краткости - приведу один пример - когда американцы рассуждали о результатах воздушной войны над Тихим океаном, то пришли к выводу, что короткие английские слова и фразы существенно помогли американским летчикам в боях с японцами, которые, очевидно, выражались цветастее , и поэтому тратили больше времени на передачу и осмысление команд в бою

[Елена]

Вывод такой - общение в чатах и форумах стремится приблизится к скорости и простоте устной речи, отметая при этом все, что этой простоте и скорости мешает. Другое дело, что каждый сетянин сам выбирает для себя, чем пожертвовать в угоду скорости. Я легко пропускаю запятые, дефисы, кавычки, точки - короче - всю пунктуацию. А вот орфография не страдает, ибо режут мне глаз слова типа рОбота.

Хотя чаты и форумы вы объединили, но, мне кажется, между ними всё-таки есть разница: в чате больше скорости, всё быстрее и активнее происходит; в форуме - есть время поправить, отредактировать, ответить позже и т.д. Может, сам "сетянин" (интересное слово ) и выбирает удобную форму выражения своих мыслей, но без запятых, кавычек и дефисов порой трудно понять смысл (казнить нельзя помиловать). Часто в связи с этим отпадает желание общаться, если приходится что-то домысливать и переспрашивать, уточнять...

[Dimon]

А проявление всегда бывает внешним. Внутренним миром занимаются разве что психиатры да патологоанатомы. Общение по делу = профессиональное общение, вряд ли существует множество профессий, цель которых писать в форумах и т.п. Конечно же, виртуальное общение возникает вследствие потребности человека в обычном общении. И красное словцо тут наиважнейший атрибут. Что касается ума, то лично я не стану считать умным человека, котроый не способен донести мне свои мысли в полном соответствии с моим восприятием. Как я никогда не буду беседовать с неумытым человеком.

Я согласен, Эллочка-людоедка = крайность, но я и писал (дословно) "Если человеку хочется почувствовать себя этакой Эллочкой-людоедкой" (вы привели в качестве цитаты весь мой текст полностью, я не понимаю зачем - если инкриминируете мне несколько иное). Т.е. образ зависит от уровня собеседников. Где-то достаточно повторить в двух предложениях подряд один глагол, чтобы стать в форуме аналогом этой героини, а где-то следует нарочито писать снова и снова "у вас вся спина белая". Да, бывает, что человеку подчас хочется нарочито упростить свой имидж, но это, скорее, исключение из общей "текстуры" общения, чем правило.

За правила языка я принимаю ровно те правила, которым сейчас учат людей преподаватели русского языка. Других я не знаю. Даже феню следует использовать аккуратно и грамотно.

Аналогия с боевым действиями навевает мысль, что вы воспринимаете интернет как поле сражения. А нафиг? Вам так нравится конфликтовать в реальной жизни, что вы переносите это стремление в виртуальную? Или здесь больше шансов остаться безнаказанным? Интернет отличается от трёпа, например, в харчевне тем, что каждое слово фиксируется (и порой, навечно). И право, мне не хочется оставлять памятник своей невыдержанности, лени или глупости.

Кстати, лучшие солдаты в мире - немецкие - используют воистину зубодробительные слова и фразы, так что данный пример = обычная хохма .

[Sergei Khariton]

А проявление всегда бывает внешним. Внутренним миром занимаются разве что психиатры да патологоанатомы. Общение по делу = профессиональное общение, вряд ли существует множество профессий, цель которых писать в форумах и т.п. Конечно же, виртуальное общение возникает вследствие потребности человека в обычном общении. И красное словцо тут наиважнейший атрибут. Что касается ума, то лично я не стану считать умным человека, котроый не способен донести мне свои мысли в полном соответствии с моим восприятием. Как я никогда не буду беседовать с неумытым человеком.

Я согласен, Эллочка-людоедка = крайность, но я и писал (дословно) "Если человеку хочется почувствовать себя этакой Эллочкой-людоедкой" (вы привели в качестве цитаты весь мой текст полностью, я не понимаю зачем - если инкриминируете мне несколько иное). Т.е. образ зависит от уровня собеседников. Где-то достаточно повторить в двух предложениях подряд один глагол, чтобы стать в форуме аналогом этой героини, а где-то следует нарочито писать снова и снова "у вас вся спина белая". Да, бывает, что человеку подчас хочется нарочито упростить свой имидж, но это, скорее, исключение из общей "текстуры" общения, чем правило.

За правила языка я принимаю ровно те правила, которым сейчас учат людей преподаватели русского языка. Других я не знаю. Даже феню следует использовать аккуратно и грамотно.

Аналогия с боевым действиями навевает мысль, что вы воспринимаете интернет как поле сражения. А нафиг? Вам так нравится конфликтовать в реальной жизни, что вы переносите это стремление в виртуальную? Или здесь больше шансов остаться безнаказанным? Интернет отличается от трёпа, например, в харчевне тем, что каждое слово фиксируется (и порой, навечно). И право, мне не хочется оставлять памятник своей невыдержанности, лени или глупости.

Кстати, лучшие солдаты в мире - немецкие - используют воистину зубодробительные слова и фразы, так что данный пример = обычная хохма .

Про внутренний мир - не в тему, речь шла о форме и содержании, психиатры не отсюда.
Преподаватели в школе учат правилам ЛИТЕРАТУРНОГО языка, который составляет лишь часть языка как такового
Аналогия с полем сражения? Я имел ввиду лишь необходимость быстрой передачи информации в ее крайнем проявлении, ни с кем воевать я не собираюсь, не стройте домыслов.
И с каких пор немцы - лучшие солдаты? проигравшие две последних войны? офтоп конечно

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Вывод такой - общение в чатах и форумах стремится приблизится к скорости и простоте устной речи, отметая при этом все, что этой простоте и скорости мешает. Другое дело, что каждый сетянин сам выбирает для себя, чем пожертвовать в угоду скорости. Я легко пропускаю запятые, дефисы, кавычки, точки - короче - всю пунктуацию. А вот орфография не страдает, ибо режут мне глаз слова типа рОбота.

Хотя чаты и форумы вы объединили, но, мне кажется, между ними всё-таки есть разница: в чате больше скорости, всё быстрее и активнее происходит; в форуме - есть время поправить, отредактировать, ответить позже и т.д. Может, сам "сетянин" (интересное слово ) и выбирает удобную форму выражения своих мыслей, но без запятых, кавычек и дефисов порой трудно понять смысл (казнить нельзя помиловать). Часто в связи с этим отпадает желание общаться, если приходится что-то домысливать и переспрашивать, уточнять...

я всегда после Казнить ставлю, ни разу не пропустил. Естественно, знаки, которые влияют на смысл сказанного необходимы

[Dimon]

А проявление всегда бывает внешним. Внутренним миром занимаются разве что психиатры да патологоанатомы.

Про внутренний мир - не в тему, речь шла о форме и содержании, психиатры не отсюда.

Форме и содержании чего? Напоминаю вашу фразу "Это проявление культуры - чисто внешнее". Культура - разве это не внутренний мир человека?

Преподаватели в школе учат правилам ЛИТЕРАТУРНОГО языка, который составляет лишь часть языка как такового

Этот тезис, видимо, обращён больше к Лене, но вот вы, согласно вашей подписи, работаете менеджером, т.е. документооборот и юридическая сторона дела вам знакомы. На каком языке (явно - не литературном!) и в соответствии с какими правилами пишутся бумаги? И кто вас научил именно так писать эти документы?

Аналогия с полем сражения? Я имел ввиду лишь необходимость быстрой передачи информации в ее крайнем проявлении, ни с кем воевать я не собираюсь, не стройте домыслов.

Я профессионально занимаюсь передачей информации. И неполнота её не увеличивает, а понижает скорость обмена - вследствие дополнительных запросов и верификаций. Это касается и поля боя. Кстати, вот сами посмотрите - вы обвиняете меня в построении домыслов как раз вследствие неполноты представленной информации.

И с каких пор немцы - лучшие солдаты? проигравшие две последних войны? офтоп конечно

Пожалуй, с самых древних времён. То, что их завалили трупами и оставили без ресурсов в двух последних войнах, никак не свидетельствует против военного профессионализма.

[Sergei Khariton]

Речь идет про внешнее(по вам)формальное, проявление культуры - правильно написанный текст, внутреннее - у меня - тот смысл, информация, которые этот текст передает.
Форма - мать, мамо, mutter - разная, содержание - одно и то-же.

Канцелярский(делопроизводство и документы) стиль - один из стилей литературного языка

С чего вы взяли, что информация неполная? В плане информативности и избыточности информации язык даст фору любой программе.

а про немцев - специалист подобен флюсу, если у военных при проигрышных раскладах не хватило ума удержать политиков от войны - грош цена их профессионализму Да и речь шла про воздушный бой, где дорога каждая секунда, а не про тактику и стратегию танковых ударов

[Dimon]

Речь идет про внешнее(по вам)формальное, проявление культуры - правильно написанный текст, внутреннее - у меня - тот смысл, информация, которые этот текст передает.

Я абсолютно не понял это предложение. Вот вам и де-факто иллюстрация нашего разговора. Чтобы мне стала понятна ваша мысль, вы для начала должны облечь её в понятную мне форму. Это сродни утверждению, что содержание мысли не должно меняться от языка, но если человек не знает китайский, то китайская фраза будет сформулирована впустую. Я же не телепат, чтобы мыслить вашими образами и понятиями.

Канцелярский(делопроизводство и документы) стиль - один из стилей литературного языка

Я полагаю, что большинство людей с вами не согласятся. Как и я. Потому что здесь имеются отличия в целях - в одном случае цель облегчить восприятие большинством читателей, в другом - добиться точности и единообразия формулировок. А это накладывает ограничения и на лексику, и на структуру фраз. Но при этом правила написания одни и те же.

С чего вы взяли, что информация неполная?

Неполная - потому что вы сказали, что я вас понял неправильно. Если вы признаете, что я понял вас ровно так, как вы хотели, то признаете тем самым и достаточность (полноту) переданной информации.

В плане информативности и избыточности информации язык даст фору любой программе.

Отнюдь. Потому что существуют омонимы, жаргон, плохая дикция и пр.

а про немцев - специалист подобен флюсу, если у военных при проигрышных раскладах не хватило ума удержать политиков от войны - грош цена их профессионализму

Вообще-то, профессионализм военных - воевать, а не заниматься (внешней) политикой. К тому же исход войны не всегда ясен при её начале. Не могу удержаться и не привести цитату из полуупомянутого Пруткова: "Если бы все прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и
где последствия?".

Да и речь шла про воздушный бой, где дорога каждая секунда, а не про тактику и стратегию танковых ударов

Ну, сравнением лётчиков занимались многие, увы, сравнение это было не в пользу союзников, да и не в пользу советских асов. Это признают фактически все ветераны. А речь шла об анекдоте. На практике никто из лётчиков не говорит предложениями, а лишь короткими, часто условными, командами - немцы, русские, американцы, японцы и т.д. Это не имеет никакого отношения к языку.