Помощь знатоковНе можем разобраться в структуре предложения

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Faraon5
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.11.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Томск
Возраст: 61
 Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Faraon5 »

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в структуре предложения. Вышло новое Постановление Правительства № 924 от 1011.2011г. содержащее такой пункт:

"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"

Относится ли выражение "с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" к "электрические водонагреватели" или ко всей перечисленной ранее бытовой технике: "Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"?
И на основании каких правил русского языка можно правильно понять смысл и суть данного пункта?
На всякий случай поясню, вопрос возник при обсуждении Постановления на форуме о ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей)

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Завада »

Faraon5:И на основании каких правил русского языка можно правильно понять смысл и суть данного пункта?
Таких правил нет; формулировка данного пункта неудачна.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение vladik_ma »

Формулировка, конечно, плохая. Формально относится ко всем. Но из контекста будет следовать обратное.

В постановлении перечень сложных бытовых приборов. Холодильники, кофемашины и т.д., со всей очевидностью, к ним относятся. А водонагреватели, естественно, не все. Кипятильник, который вставляется в кружку, вряд ли можно отнести к сложным приборам. А вот если у водонагревателя есть мотор или микропроцессор, то он тогда уже сложный прибор. Смысл в этом.

А вы хотите электроплиту с мотором отнести к сложным приборам, а без мотора — к простым? Не думаю, что это правильно.

Автор темы
Faraon5
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.11.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Томск
Возраст: 61
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Faraon5 »

vladik_ma:А вы хотите электроплиту с мотором отнести к сложным приборам, а без мотора — к простым? Не думаю, что это правильно
Не. Мы только хотим понять, что хотело сказать Правительство в этом предложении. Думали, может это мы, технари чего не понимаем в русском языке. Оказывается это Правительство косноязычное :muza:
Спасибо за ответы. :)

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение vladik_ma »

Этот пункт постановления легко отредактировать. Достаточно перед электрическими водонагревателями вставить слова а также, и все встанет на свои места.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Завада »

vladik_ma:Достаточно перед электрическими водонагревателями вставить слова а также
По-моему, лучше перенести "электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" в начало пункта.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение vladik_ma »

Можно и так.

Автор темы
Faraon5
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.11.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Томск
Возраст: 61
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Faraon5 »

А вот теперь я не понимаю, только решили, что "с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" относятся ко всей перечиcленной технике
vladik_ma:Формулировка, конечно, плохая. Формально относится ко всем. Но из контекста будет следовать обратное.
как тут же предлагаете отнести эти слова только к водонагревателям???

"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры А ТАКЖЕ электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"

или

"12. Электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой, холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение vladik_ma »

Я же и написал о том, что текст постановления не может быть истолкован однозначно. Скорее всего, ваше правительство хотело отнести двигатели и процессоры только к водонагревателям, чтобы отличить их от бытовых кипятильников и проч. Однако из текста постановления это однозначно не следует.
А приведенные и скорректированные вами формулировки п. 12 идентичны.

Автор темы
Faraon5
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 16.11.2011
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Томск
Возраст: 61
 Re: Не можем разобраться в структуре предложения

Сообщение Faraon5 »

Существуют, напрмер, электроплиты очень простые по конструкции, на 1-2 конфорки, без электродвигателей и микропроцессорных систем управления. Простые газовые плиты. Были раньше, не знаю как сейчас, холодильники без компрессора (электродвигателя), назывались абсорбционные, и они вполне могут быть без микропроцессорной автоматики. Все таки, мне кажется, что правительство хотело всю перечисленную в п.12 постановления бытовую технику, имеющую электрические двигатели и (или) микропроцессорную автоматикоу, отнести к ТСТ (технически сложным товарам)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужна помощь в структуре предложения в юр.документе
    Katuar » 24 июн 2019, 19:14 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    1806 Просмотры
    Последнее сообщение Katuar
    24 июн 2019, 21:00
  • Помогите разобраться в членах предложения.
    Идальго » 23 окт 2011, 06:32 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    671 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    25 окт 2011, 12:19
  • Помогите разобраться со структурой предложения
    Сашко » 22 окт 2009, 21:50 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение Сашко
    22 окт 2009, 21:50
  • Помогите разобраться со смыслом предложения, учитывая расстановку знаков препинания!
    alexei5 » 27 ноя 2015, 09:19 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    604 Просмотры
    Последнее сообщение ya.fireexpert
    02 дек 2015, 09:01
  • Помогите разобраться
    ZElena » 10 сен 2012, 19:20 » в форуме Орфография
    3 Ответы
    1678 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    16 сен 2012, 17:19