Не можем разобраться в структуре предложения ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыFaraon5
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 16.11.2011
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Томск
- Возраст: 66
Не можем разобраться в структуре предложения
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться в структуре предложения. Вышло новое Постановление Правительства № 924 от 1011.2011г. содержащее такой пункт:
"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"
Относится ли выражение "с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" к "электрические водонагреватели" или ко всей перечисленной ранее бытовой технике: "Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"?
И на основании каких правил русского языка можно правильно понять смысл и суть данного пункта?
На всякий случай поясню, вопрос возник при обсуждении Постановления на форуме о ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей)
Помогите пожалуйста разобраться в структуре предложения. Вышло новое Постановление Правительства № 924 от 1011.2011г. содержащее такой пункт:
"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"
Относится ли выражение "с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" к "электрические водонагреватели" или ко всей перечисленной ранее бытовой технике: "Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"?
И на основании каких правил русского языка можно правильно понять смысл и суть данного пункта?
На всякий случай поясню, вопрос возник при обсуждении Постановления на форуме о ЗоЗПП (Закон о Защите Прав Потребителей)
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Таких правил нет; формулировка данного пункта неудачна.Faraon5:И на основании каких правил русского языка можно правильно понять смысл и суть данного пункта?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Формулировка, конечно, плохая. Формально относится ко всем. Но из контекста будет следовать обратное.
В постановлении перечень сложных бытовых приборов. Холодильники, кофемашины и т.д., со всей очевидностью, к ним относятся. А водонагреватели, естественно, не все. Кипятильник, который вставляется в кружку, вряд ли можно отнести к сложным приборам. А вот если у водонагревателя есть мотор или микропроцессор, то он тогда уже сложный прибор. Смысл в этом.
А вы хотите электроплиту с мотором отнести к сложным приборам, а без мотора — к простым? Не думаю, что это правильно.
В постановлении перечень сложных бытовых приборов. Холодильники, кофемашины и т.д., со всей очевидностью, к ним относятся. А водонагреватели, естественно, не все. Кипятильник, который вставляется в кружку, вряд ли можно отнести к сложным приборам. А вот если у водонагревателя есть мотор или микропроцессор, то он тогда уже сложный прибор. Смысл в этом.
А вы хотите электроплиту с мотором отнести к сложным приборам, а без мотора — к простым? Не думаю, что это правильно.
-
Автор темыFaraon5
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 16.11.2011
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Томск
- Возраст: 66
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Спасибо за ответы.
Не. Мы только хотим понять, что хотело сказать Правительство в этом предложении. Думали, может это мы, технари чего не понимаем в русском языке. Оказывается это Правительство косноязычноеvladik_ma:А вы хотите электроплиту с мотором отнести к сложным приборам, а без мотора — к простым? Не думаю, что это правильно
Спасибо за ответы.
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Этот пункт постановления легко отредактировать. Достаточно перед электрическими водонагревателями вставить слова а также, и все встанет на свои места.
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
По-моему, лучше перенести "электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" в начало пункта.vladik_ma:Достаточно перед электрическими водонагревателями вставить слова а также
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
-
Автор темыFaraon5
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 16.11.2011
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Томск
- Возраст: 66
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
А вот теперь я не понимаю, только решили, что "с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой" относятся ко всей перечиcленной технике
"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры А ТАКЖЕ электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"
или
"12. Электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой, холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"
как тут же предлагаете отнести эти слова только к водонагревателям???vladik_ma:Формулировка, конечно, плохая. Формально относится ко всем. Но из контекста будет следовать обратное.
"12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры А ТАКЖЕ электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой"
или
"12. Электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой, холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры"
-
vladik_ma
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1285
- Зарегистрирован: 23.09.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Могилев
- Возраст: 54
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Я же и написал о том, что текст постановления не может быть истолкован однозначно. Скорее всего, ваше правительство хотело отнести двигатели и процессоры только к водонагревателям, чтобы отличить их от бытовых кипятильников и проч. Однако из текста постановления это однозначно не следует.
А приведенные и скорректированные вами формулировки п. 12 идентичны.
А приведенные и скорректированные вами формулировки п. 12 идентичны.
-
Автор темыFaraon5
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 16.11.2011
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Томск
- Возраст: 66
Re: Не можем разобраться в структуре предложения
Существуют, напрмер, электроплиты очень простые по конструкции, на 1-2 конфорки, без электродвигателей и микропроцессорных систем управления. Простые газовые плиты. Были раньше, не знаю как сейчас, холодильники без компрессора (электродвигателя), назывались абсорбционные, и они вполне могут быть без микропроцессорной автоматики. Все таки, мне кажется, что правительство хотело всю перечисленную в п.12 постановления бытовую технику, имеющую электрические двигатели и (или) микропроцессорную автоматикоу, отнести к ТСТ (технически сложным товарам)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 2220 Просмотры
-
Последнее сообщение Katuar
-
- 2 Ответы
- 819 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
-
- 3 Ответы
- 858 Просмотры
-
Последнее сообщение ya.fireexpert
-
- 5 Ответы
- 2518 Просмотры
-
Последнее сообщение AnveGriss
-
- 0 Ответы
- 1201 Просмотры
-
Последнее сообщение Дмитрий77
Мобильная версия