Помощь знатоков ⇒ Сокращения
Модератор: Penguin
-
Автор темыNikolai
- журналист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Сокращения
Скажите, пожалуйста, какое сокращение для словосочетания "поселок городского типа" будет наиболее правильным:
1) пгт Северный
2) пгт. Северный
3) п.г.т. Северный
?
1) пгт Северный
2) пгт. Северный
3) п.г.т. Северный
?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
По обычаям русского языка, любое сокращение должно быть известно читающему.
Посёлок городского типа, если не ошибаюсь, — название, скорее, картографическое, нежели административное, т. е. узкопрофессиональное.
Аббревиатура пишется заглавными буквами: ПГТ.
Если Северный примется читающим не за прилагательное, а уверенно за населённый пункт, и ПГТ, и п. г. т. он поймёт правильно.
Набор букв пгт в русском языке неприемлем, как бессмыслица. Хотя, в некоторых случаях, и будет правильно понят.
Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Если не изменяет память, ПГТ назывались сёла, в которых строили хрущёбы и удобства со двора переносили к кухне...
Видимо, это можно считать типом застроенной территории, наряду с городом, селом, деревней.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/3852
Посёлок городского типа, если не ошибаюсь, — название, скорее, картографическое, нежели административное, т. е. узкопрофессиональное.
Аббревиатура пишется заглавными буквами: ПГТ.
Если Северный примется читающим не за прилагательное, а уверенно за населённый пункт, и ПГТ, и п. г. т. он поймёт правильно.
Набор букв пгт в русском языке неприемлем, как бессмыслица. Хотя, в некоторых случаях, и будет правильно понят.
Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Если не изменяет память, ПГТ назывались сёла, в которых строили хрущёбы и удобства со двора переносили к кухне...
Видимо, это можно считать типом застроенной территории, наряду с городом, селом, деревней.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/3852
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Сокращения
Идальго, это именно административное сокращение, более чем распространенное в советские времена. Был, правда, еще вариант "городской поселок".
Сейчас в разных странах они называются по-разному, но есть и в России.
Nikolai, в справочниках административно-территориального деления восьмидесятых годов аббревиатура написана с точками: п.г.т., г.п. В справочнике 1947 - гп. - точка только в конце.
Сейчас в разных странах они называются по-разному, но есть и в России.
Nikolai, в справочниках административно-территориального деления восьмидесятых годов аббревиатура написана с точками: п.г.т., г.п. В справочнике 1947 - гп. - точка только в конце.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 61
Re: Сокращения
PS Замечено, что как городские интеллигенты, так и колхозные мужики в одинаковой мере не подозревают, что в мире есть и другие типы поселений кроме города и деревни
А как вы думаете, жители этих посёлков, употребляя полное официальное наименование своего населённого пункта, подозревают, что они при этом говорят узкопрофесиионально-картографически?Идальго:Посёлок городского типа, если не ошибаюсь, — название, скорее, картографическое, нежели административное, т. е. узкопрофессиональное.
Вспоминается песня: "...что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной помню..."Идальго:Если не изменяет память, ПГТ назывались сёла
PS Замечено, что как городские интеллигенты, так и колхозные мужики в одинаковой мере не подозревают, что в мире есть и другие типы поселений кроме города и деревни
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
Но я вижу и ещё кое-что в подобных "обзываниях".
Во-первых, остётся ли ПГТ посёлком, селом? Или он стал полугородом, благодаря тому, что цивилизация стала ближе?
Во-вторых, после путинского создания т. н. "федеральных округов" часть жителей их тоже стала величать себя жителями эНтих округов — вольно каждому подхватывать новое за кажущуюся, видимо, красоту.
В-третьих, появились в Москве округа, а самое дикое (не оговорился) — ноне всё, что творится в городе Тольятти, оказывается, творится в городском округе Тольятти.
Мы говорим на разных языках. Ваш язык я презираю, не касаясь Вашей личности, поскольку понимаю: не вина, а беда Ваша.
Вы же (вы — не токмо Вы) не упускаете случая напомнить мне, какова моя личность.
Кажется, я не впервые напоминаю Вам о существовании чувства такта у культурных людей?
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Райкин:Мы его не любим — он тоже купил!
Я и высказывал сомнения: в тех местах ИЗ которых Вы выдернули цитируемое.самый главный енот:А как вы думаете, жители этих посёлков...
Но я вижу и ещё кое-что в подобных "обзываниях".
Во-первых, остётся ли ПГТ посёлком, селом? Или он стал полугородом, благодаря тому, что цивилизация стала ближе?
И у нас — город, только дома пониже да асфальт пожиже.
Во-вторых, после путинского создания т. н. "федеральных округов" часть жителей их тоже стала величать себя жителями эНтих округов — вольно каждому подхватывать новое за кажущуюся, видимо, красоту.
В-третьих, появились в Москве округа, а самое дикое (не оговорился) — ноне всё, что творится в городе Тольятти, оказывается, творится в городском округе Тольятти.
Мы говорим на разных языках. Ваш язык я презираю, не касаясь Вашей личности, поскольку понимаю: не вина, а беда Ваша.
Вы же (вы — не токмо Вы) не упускаете случая напомнить мне, какова моя личность.
Кажется, я не впервые напоминаю Вам о существовании чувства такта у культурных людей?
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вы напомнили о ПОН (полном...) школ: "муниципальное образовательное учреждение МОУ школа №..."самый главный енот:А как вы думаете, жители этих посёлков, употребляя полное официальное наименование...

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Сокращения
А что, переход на личности -- притом, мягко говоря, хамоватый -- теперь уже не является нарушением правил форума?Идальго:Ваш язык я презираю, не касаясь Вашей личности, поскольку понимаю: не вина, а беда Ваша...
Кажется, я не впервые напоминаю Вам о существовании чувства такта у культурных людей?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
Вот-вот, и меня это удивляет.Марго:А что, переход на личности — притом, мягко говоря, хамоватый — теперь уже не является нарушением правил форума?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 61
Re: Сокращения
Естественно, посёлок городского типа — это посёлокИдальго:остётся ли ПГТ посёлком
Каким образом он будет оставаться селом, если он изначально не был селом?Идальго:селом?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
А вопрошал я не о прошлом ПГТ, а о самом названии: чем является это в российских терминах? Ибо "городского типа" — пропагандистский ор "нашей родной" партии, потому и закрепилось, как официальное.
Я историю создания их не знаю или забыл. Не исключено, что строили их на пустом месте, чтобы переселить из деревень (кажется, из нескольких), или для новых поселенцев. Поэтому на Ваш вопрос я ответа не имею.самый главный енот:Каким образом он будет оставаться селом, если он изначально не был селом?
А вопрошал я не о прошлом ПГТ, а о самом названии: чем является это в российских терминах? Ибо "городского типа" — пропагандистский ор "нашей родной" партии, потому и закрепилось, как официальное.
-
Автор темыNikolai
- журналист
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Сокращения
Это не совсем так. Понятия "поселок" и "поселок городского типа" имели разный смысл в советское время и также различаются и сейчас. Под словом "поселок", как правило, имеется ввиду поселок сельского типа.самый главный енот:Естественно, посёлок городского типа — это посёлок
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Сокращения
Посмотрите статью Википедии, несложно найти и тексты более авторитетной БСЭ.
А я знаю. В семидесятые годы близ Минска, например, было три поселка городского типа. Один из них - в прошлом город с тысячелетней историей (потом он вернул себе городской статус), в другом размещались военнослужащие танковой дивизии, третий возник вокруг Института ядерной энергетики. Деятельность там была вполне городской и уж никак не сельской.Идальго:Я историю создания их не знаю или забыл
Посмотрите статью Википедии, несложно найти и тексты более авторитетной БСЭ.
Ответ дает Большой энциклопедический словарь 2000 года:Идальго:А вопрошал я не о прошлом ПГТ, а о самом названии: чем является это в российских терминах?
Так что это совершенно законный термин.ПОСЕЛОК - в Российской Федерации низовая административно-территориальная единица, населенный пункт, расположенный вне городской черты. Существует 3 вида: рабочие поселки (на их территории имеются промышленные предприятия, стройки, железнодорожные узлы и другие объекты; Население не менее 3 тыс. человек); курортные поселки (имеют лечебное значение; Население не менее 2 тыс. человек); дачные поселки (места летнего отдыха горожан). Население рабочих и курортных поселков (общее название "поселок городского типа") включается в состав городского населения.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
Я неточно выразился: вопрос о "полном" названии. Не докатимся ли мы до официальных моногородов, городов-миллионников и т. п.?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Сокращения
А при чем тут это? Мы же говорим об официально принятой терминологии, а не о журналистских изобретениях.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Сокращения
пгт
поселок городского типа
Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
http://lopatin.academic.ru/93778/пгт
поселок городского типа
Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.
http://lopatin.academic.ru/93778/пгт
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
Николенкова:Сегодня наметилась опасная тенденция. ...орфографические и другие словари, стремясь "угнаться" за современностью, начинают расширять набор включаемых слов за счёт разговорных образований.
[color=#FF0000]Лопатин[/color]:Потребность в таком новом словаре сейчас особенно велика, поскольку эта область орфографии в современной практике письма наименее устойчива и упорядоченна.
...моцартовский и моцартианский (от Моцарт), вальтерскоттовский (от Вальтер Скотт), кирилло-мефодиевский (от Кирилл и Мефодий), тассовский (от ТАСС), цеэсковский (от ЦСКА), мирискусник (от "Мир искусства")...
...Гомеров (от Гомер), Далев (от Даль), Марксов, Шекспиров.

-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Сокращения
Идальго, о чём Вы??? Слова "мирискусник", "моцартовский" и прочие уже давно не неологизмы. И, кстати, не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
Цитаты привёл в надежде убедить не пользоваться тем, чтО натворил Лопатин.
Если Вам эти вальтерскоттовский не Далева словаря кажутся русскими, ничем помочь не могу.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Кстати: мирискусник — это что? или кто?
Если Вам эти вальтерскоттовский не Далева словаря кажутся русскими, ничем помочь не могу.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Кстати: мирискусник — это что? или кто?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Сокращения
Идальго: мирискусник — это что? или кто?
мирискусник, -а (от “Мир искусства")
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC ... 8%EA&all=x
"Мир иску́сства"
(1898–1904; 1910–1924), объединение петербургских художников и деятелей культуры (А. Н. Бенуа, К. А. Сомов, Л. С. Бакст, М. В. Добужинский, Е. Е. Лансере, А. Я. Головин, И. Я. Билибин, З. Е. Серебрякова, Б. М. Кустодиев, Н. К. Рерих, С. П. Дягилев, Д. В. Философов, В. Ф. Нувель и др.), которые издавали одноимённый журнал. С журналом сотрудничали писатели и философы Д. С. Мережковский, Н. М. Минский, Л. И. Шестов, В. В. Розанов. Своим программным литературным и изобразительным материалом, желанием возглавить художественное движение эпохи «Мир искусства» являл собою новый для России тип периодического издания. Первый номер вышел в свет в ноябре 1898 г. Каждый журнал, начиная с обложки и кончая начертанием шрифта, был цельным произведением искусства. Субсидировали издание известные меценаты С. И. Мамонтов и княгиня М. К. Тенишева, его идейную направленность определяли статьи Дягилева и Бенуа. Журнал издавался до 1904 г. Благодаря деятельности мирискусников небывалый расцвет переживает также искусство оформления книги...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/4077/Мир
мирискусник, -а (от “Мир искусства")
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EC ... 8%EA&all=x
"Мир иску́сства"
(1898–1904; 1910–1924), объединение петербургских художников и деятелей культуры (А. Н. Бенуа, К. А. Сомов, Л. С. Бакст, М. В. Добужинский, Е. Е. Лансере, А. Я. Головин, И. Я. Билибин, З. Е. Серебрякова, Б. М. Кустодиев, Н. К. Рерих, С. П. Дягилев, Д. В. Философов, В. Ф. Нувель и др.), которые издавали одноимённый журнал. С журналом сотрудничали писатели и философы Д. С. Мережковский, Н. М. Минский, Л. И. Шестов, В. В. Розанов. Своим программным литературным и изобразительным материалом, желанием возглавить художественное движение эпохи «Мир искусства» являл собою новый для России тип периодического издания. Первый номер вышел в свет в ноябре 1898 г. Каждый журнал, начиная с обложки и кончая начертанием шрифта, был цельным произведением искусства. Субсидировали издание известные меценаты С. И. Мамонтов и княгиня М. К. Тенишева, его идейную направленность определяли статьи Дягилева и Бенуа. Журнал издавался до 1904 г. Благодаря деятельности мирискусников небывалый расцвет переживает также искусство оформления книги...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/4077/Мир
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Сокращения
slava1947, и Вас устраивает этот суффикс в таком значении?
Новомирник от "Новый мир"? Могучекучник (или могучекучечник?) от "Могучая кучка"? Литературногазетник? Известник? Энтэвэшник (или энтэвэник)?
Новомирник от "Новый мир"? Могучекучник (или могучекучечник?) от "Могучая кучка"? Литературногазетник? Известник? Энтэвэшник (или энтэвэник)?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 2635 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
23 мар 2015, 00:35
-
-
Как расшифровываются сокращения в Национальном Корпусе?
dejwidd » 25 ноя 2013, 15:53 » в форуме Помощь знатоков - 0 Ответы
- 534 Просмотры
-
Последнее сообщение dejwidd
25 ноя 2013, 15:53
-
-
-
Точка после сокращения слова в конце предложения
Александр Николаевич » 13 июл 2013, 11:07 » в форуме Грамматика - 20 Ответы
- 44799 Просмотры
-
Последнее сообщение Yelquin
14 июл 2013, 20:54
-