ГрамматикаПомогите

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
ДженниЧка
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: среднее
Откуда: Германия
Возраст: 37
 Помогите

Сообщение ДженниЧка »

Обьясните такую ситуацию в грамматике,например в предложении...В холле гостиницы сокурсники ждали сокурсников.СокурсникОВ стоит в родительном падеже,а в предложеннии -Лена упаковывает чемоданы.Чемоданы стоят в винительном падеже,хотя оба слова в предложении отвечают на один и тотже вопрос винительного падежа Кого?Что?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

ДженниЧка:оба слова в предложении отвечают на один и тотже вопрос винительного падежа Кого?Что?
Это разные вопросы,ДженниЧка, а не один и тот же.

В обоих случаях это винительный падеж. Но в винительном падеже на вопрос кого? отвечают существительные одушевленные, а на вопрос что? -- неодушевленные. Вот потому и разница между сокурсниками (одуш.: вижу кого? сокурсников) и чемоданами (неодуш.: вижу что? чемоданы).

Автор темы
ДженниЧка
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: среднее
Откуда: Германия
Возраст: 37
 Re: Помогите

Сообщение ДженниЧка »

спасибо)Марго,

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Ещё бы знать, что языковеды считают одушевлённым, а что — наоборот.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Одушевленные - это люди и животные. Остальные неодушевленные.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

А можно ссылку на официальную норму?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Биологию надо учить.

Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 50
 Re: Помогите

Сообщение Янна »

Биология здесь не поможет.В русском языке ОДУШЕВЛЁННОСТЬ-- грамматическая категория, противопоставляемая нодушевлённости,которые лежат в основе разделения имён существительных на 2 разряда в зависимости от формы винительного падежа множественного числа всех родов и вин.пад. ед.ч. м.рода. (Д.Розенталь).
Так из трёх слов : труп,мертвец, покойник -- 1-ое будет неодушевлённым, а 2 других- одушевлёнными.
По этому же правилу слово "кукла" будет одушевлённым. А слова "народ", "толпа" относятся к неодушевлённым.Поставьте в вин.п.-- убедитесь сами!

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Но ведь труп и мертвец — это одно и то же, по какому-же правилу их можно различить?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 50
 Re: Помогите

Сообщение Янна »

Вижу кого? что? -- Мертвеца. Одушевлённое.
Вижу кого? что? -- Труп. Неодушевлённое.
В единственном числе правило действует ТОЛЬКО для существительных мужского рода.
(Опять дискриминация! Никакой политкорректности!)

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Янна:По этому же правилу слово "кукла" будет одушевлённым.
А как же выражение "играть в куклы" (а не "в кукол")?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Ну, дак всё-таки интересно, есть ли твёрдо установленная официальная норма, или языковеды как хотят, так и трактуют этот вопрос?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

А норма такая: если с куклой делать то, что обычно делают с человеком (одевать, качать и так далее) - тогда "кукол"; а во всех остальных случаях - "куклы".

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Мирандолина:А норма такая
Пожалуйста, отвечайте конкретнее: название нормы, когда и кем принята
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

СГЕ, у Вас, кажется, есть справочник Розенталя и др. "Современый русский язык". Посмотрите в нем параграф 98, подзаголовок "Категория одушевленности -- неодушевленности". Думаю, ничего более определенного в отношении норм Вы не найдете.

+
Из ответов Справки:
Вопрос № 204126
Пожалуйста, объясните как определить одушевленное или не одушевленное существительное. С существительными мужского рода вроде более-менее понятно. Например, труп (в.п. - труп. Неодушевленное); мертвец (в.п. - мертвеца. Одушевленное). А как у существительных женского и среднего родов?

Ответ справочной службы русского языка
У существительных женского и среднего рода одушевленность / неодушевленность (т. е. совпадение винительного падежа с родительным / именительным) проявляется только во множественном числе: _вижу чудовищ_ (одушевленное), _вижу деревья_ (неодушевленное). Если случай спорный и форму винительного падежа определить затруднительно (например, _вижу кукол / куклы_), то лучше обращаться к словарям.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

А за какой год? У меня есть Розенталь, Голуб, Теленкова "Современый русский язык" 2002 года, там параграфа 98 вообще нет.
Да и, в любом случае, Розенталь — это не нормы, а рекомендации. Неужели одушевлённость/неодушевлённость в РЯ вообще не нормирована?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

самый главный енот:Пожалуйста, отвечайте конкретнее: название нормы, когда и кем принята
Є. Д. Чак. Складні випадки вживання слів. Кажется, про окуляры тоже оттуда.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

самый главный енот:А за какой год?
2009-й.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • помогите!!!!
    Олечка » 08 ноя 2009, 19:51 » в форуме 9 класс
    2 Ответы
    1822 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    03 июн 2011, 15:55
  • Помогите!!!
    андрей хмуренко » 26 сен 2012, 10:32 » в форуме 6 класс
    0 Ответы
    1158 Просмотры
    Последнее сообщение андрей хмуренко
    26 сен 2012, 10:32
  • помогите, а?:)
    Ксюша М » 28 янв 2008, 18:36 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    3885 Просмотры
    Последнее сообщение a.nn.a
    28 янв 2008, 21:27
  • Помогите!!!!!
    BaStA » 15 сен 2009, 18:43 » в форуме 7 класс
    2 Ответы
    1342 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    25 сен 2009, 20:58
  • Помогите:онО или онА
    natana » 12 май 2019, 02:42 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    2697 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    13 май 2019, 11:47