ПомогитеГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
ДженниЧка
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: среднее
Откуда: Германия
Возраст: 38
 Помогите

Сообщение ДженниЧка »

Обьясните такую ситуацию в грамматике,например в предложении...В холле гостиницы сокурсники ждали сокурсников.СокурсникОВ стоит в родительном падеже,а в предложеннии -Лена упаковывает чемоданы.Чемоданы стоят в винительном падеже,хотя оба слова в предложении отвечают на один и тотже вопрос винительного падежа Кого?Что?
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13770
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

ДженниЧка:оба слова в предложении отвечают на один и тотже вопрос винительного падежа Кого?Что?
Это разные вопросы,ДженниЧка, а не один и тот же.

В обоих случаях это винительный падеж. Но в винительном падеже на вопрос кого? отвечают существительные одушевленные, а на вопрос что? -- неодушевленные. Вот потому и разница между сокурсниками (одуш.: вижу кого? сокурсников) и чемоданами (неодуш.: вижу что? чемоданы).
Автор темы
ДженниЧка
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: среднее
Откуда: Германия
Возраст: 38
 Re: Помогите

Сообщение ДженниЧка »

спасибо)Марго,
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Ещё бы знать, что языковеды считают одушевлённым, а что — наоборот.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Одушевленные - это люди и животные. Остальные неодушевленные.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

А можно ссылку на официальную норму?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Биологию надо учить.
Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 51
 Re: Помогите

Сообщение Янна »

Биология здесь не поможет.В русском языке ОДУШЕВЛЁННОСТЬ-- грамматическая категория, противопоставляемая нодушевлённости,которые лежат в основе разделения имён существительных на 2 разряда в зависимости от формы винительного падежа множественного числа всех родов и вин.пад. ед.ч. м.рода. (Д.Розенталь).
Так из трёх слов : труп,мертвец, покойник -- 1-ое будет неодушевлённым, а 2 других- одушевлёнными.
По этому же правилу слово "кукла" будет одушевлённым. А слова "народ", "толпа" относятся к неодушевлённым.Поставьте в вин.п.-- убедитесь сами!
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Но ведь труп и мертвец — это одно и то же, по какому-же правилу их можно различить?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 51
 Re: Помогите

Сообщение Янна »

Вижу кого? что? -- Мертвеца. Одушевлённое.
Вижу кого? что? -- Труп. Неодушевлённое.
В единственном числе правило действует ТОЛЬКО для существительных мужского рода.
(Опять дискриминация! Никакой политкорректности!)
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

Янна:По этому же правилу слово "кукла" будет одушевлённым.
А как же выражение "играть в куклы" (а не "в кукол")?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Ну, дак всё-таки интересно, есть ли твёрдо установленная официальная норма, или языковеды как хотят, так и трактуют этот вопрос?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

А норма такая: если с куклой делать то, что обычно делают с человеком (одевать, качать и так далее) - тогда "кукол"; а во всех остальных случаях - "куклы".
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

Мирандолина:А норма такая
Пожалуйста, отвечайте конкретнее: название нормы, когда и кем принята
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13770
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

СГЕ, у Вас, кажется, есть справочник Розенталя и др. "Современый русский язык". Посмотрите в нем параграф 98, подзаголовок "Категория одушевленности -- неодушевленности". Думаю, ничего более определенного в отношении норм Вы не найдете.

+
Из ответов Справки:
Вопрос № 204126
Пожалуйста, объясните как определить одушевленное или не одушевленное существительное. С существительными мужского рода вроде более-менее понятно. Например, труп (в.п. - труп. Неодушевленное); мертвец (в.п. - мертвеца. Одушевленное). А как у существительных женского и среднего родов?

Ответ справочной службы русского языка
У существительных женского и среднего рода одушевленность / неодушевленность (т. е. совпадение винительного падежа с родительным / именительным) проявляется только во множественном числе: _вижу чудовищ_ (одушевленное), _вижу деревья_ (неодушевленное). Если случай спорный и форму винительного падежа определить затруднительно (например, _вижу кукол / куклы_), то лучше обращаться к словарям.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Помогите

Сообщение самый главный енот »

А за какой год? У меня есть Розенталь, Голуб, Теленкова "Современый русский язык" 2002 года, там параграфа 98 вообще нет.
Да и, в любом случае, Розенталь — это не нормы, а рекомендации. Неужели одушевлённость/неодушевлённость в РЯ вообще не нормирована?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Помогите

Сообщение Мирандолина »

самый главный енот:Пожалуйста, отвечайте конкретнее: название нормы, когда и кем принята
Є. Д. Чак. Складні випадки вживання слів. Кажется, про окуляры тоже оттуда.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13770
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите

Сообщение Марго »

самый главный енот:А за какой год?
2009-й.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • помогите, а?:)
    Ксюша М » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    4116 Просмотры
    Последнее сообщение a.nn.a
  • Помогите, please
    manzana » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1120 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
  • Помогите
    pom21 » » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    657 Просмотры
    Последнее сообщение pom21
  • ПОМОГИТЕ)
    lena.lenivaya » » в форуме Фразеология
    2 Ответы
    827 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Помогите:онО или онА
    natana » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    2803 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна