А что правда, что москвичи так произносят: сЭрвис, сЭрвер,

Сообщение **Benrath** » 29 июл 2007, 21:29

сЭрвер, сЭкс, гомосЭксуалист, рЭльс, рЭйс, крЭм ?

Сообщение **adm2** » 29 июл 2007, 21:43

Да-да, истинная правда.

Специально вслух проговорил указанные слова. А разве их можно по-другому сказать?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Эх, чувствую, сейчас какая-то подколка будет...

На всякий случай вспомнил про поребрик и булку...

Сообщение **Лев** » 29 июл 2007, 21:46

Да причём здесь подколка? Неужели правда ТАК говорить можно?!

Сообщение **vadim_i_z** » 29 июл 2007, 22:40

Л.В.Успенский. "Слово о словах" (начало шестидесятых):

Строгое соблюдение резкой разницы между звуком "е" и звуком "э" в дореволюционные времена считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. "Електри-чество" вместо "электричество", "екзамен", "екипаж" произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, Игоря Северянина: в погоне за "светским тоном" своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие "э" ("Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела...") или даже заменял букву "е" буквой "э" "просто для шика": "Шоффэр, на Острова!" Это было понятно: Северянин боялся простонародности. Более странно, что сейчас многие у нас, невесть почему, допускают такую же "элегантность" в произношении. Нередко слышишь, как молодые люди выговаривают "рэльсы" вместо правильного "рельсы", "пионэр" вместо "пионер" и даже "шинэль" вместо "шинель". Вот уж это напрасно!

Сообщение **Benrath** » 30 июл 2007, 02:19

все-таки есть в этом "Э" какое-то
"манЭрничанье":

музЭй, пионЭр, сЭрвер, СемЭн...

А какое чудное питерское слово: поребрик !!

Сообщение **VikingNZ** » 30 июл 2007, 05:46

Benrath:сЭрвер, сЭкс, гомосЭксуалист, рЭльс, рЭйс, крЭм ?

Ужас!

А давно москвичи так стали говорить? Сколько себя помню, сколько помню своих родителей, своих бабушек-дедушек, никто так не говорил, все - москвичи.

сЕрвер, сЭкс, гомосЭксуалист, рЕльс, рЕйс, крЕм.

бЕрет, шинЕль, спортсмЕн... ну, и т.д.

Сообщение **adm2** » 30 июл 2007, 09:08

Я не понимаю, а как секс надо произносить?
Если не через э, то получается сьексь. Звучит как-то слишком утончённо-интеллигентно.
То ли дело громовое "сэкс"!

Benrath:музЭй, пионЭр

в Москве: музЕй, пионЕр.

VikingNZ:А давно москвичи так стали говорить?

Я сам-то с городской окраины, но вроде всегда так говорили. Может, в центре своя субкультура... Не знаю...

Benrath:А какое чудное питерское слово: поребрик !!

Да-да, прекрасное слово!

Мне еще нравится ваше возвышенное "уборная" вместо нашего приземлённого "сортир"

Сообщение **Лев** » 30 июл 2007, 09:52

adm2:Да-да, прекрасное слово! Very Happy Мне еще нравится ваше возвышенное "уборная" вместо нашего приземлённого "сортир" Laughing Laughing

Да!

Мы пользуемся исконно русским словом в отличие от москвичей низкопоклонствующих перед французами!

Сергей Ильич

Лев:исконно русским словом в отличие от москвичей

Вы ещё скажите, что у вас название города и архитектура исконно русские. :bajan: :russian:

Сообщение **Лев** » 30 июл 2007, 10:55

Да! И скажу! Архитектурный стиль у нас называется русский классицизм! А название ещё царским указом было Петроград, это уж нонешние демократы с собчачьим сердцем чевой-то придумали...

Сообщение **Benrath** » 18 авг 2007, 16:13

Так я и не понял, что же в Москве через "Е" произносят,

а не через "Э"?

ПионЭр ? безмЭн ? шоумЭн? спортсмЭн? рекордсмЭн ? бармЭн ?

сЭгрегация?

это все через "Э" .. да?

Сообщение **Елена** » 18 авг 2007, 17:49

Я от москвичей с э слышала "секс", "шоумен", "бармен" (с ударением на втором слоге).
остальное - с "е" (и рейс, и крем тоже)

Сообщение **Benrath** » 19 авг 2007, 21:32

Елена:Я от москвичей с э слышала "секс", "шоумен", "бармен" (с ударением на втором слоге).
остальное - с "е" (и рейс, и крем тоже)

В последнем словаре иноязычных слов, АН РФ 2005 г.
написано четко:

Бармен

Ударение стоит над "А" и "е" указано как норма.

Мы же говорим про образованных москвичей.

)))))))))

Сообщение **Лев** » 20 авг 2007, 08:38

С бармэн и шоумэн всё понятно. Это просто попытка произносить слова по-английски. Barman & showman

Надо ещё учесть, что английское произношение в слове man очень открытое и звучит практически как русское ударение.

Benrath:сЭрвер, сЭкс, гомосЭксуалист, рЭльс, рЭйс, крЭм ?

Если интересно мое мнение как москвички...
Сервис, рельс, рейс и крем я точно произношу через Е.
Остальное я и не произношу. Но если бы произносила, то все-таки это звучало бы как нечто среднее между Э и Е, близкое к Э.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

VikingNZ:А давно москвичи так стали говорить? Сколько себя помню, сколько помню своих родителей, своих бабушек-дедушек, никто так не говорил, все - москвичи.

Во времена бабушек-дедушке и слов-то таких не было.

Сообщение **Benrath** » 21 авг 2007, 18:41

Людмила:
Benrath:сЭрвер, сЭкс, гомосЭксуалист, рЭльс, рЭйс, крЭм ?
Если интересно мое мнение как москвички...
Сервис, рельс, рейс и крем я точно произношу через Е.

БРАВО!! И у нас так же говорят, в Питере!!

Сообщение **Хорхе7** » 02 сен 2007, 23:45

Это оч. любопытно. В основном все эти слова - заимствованные. Поэтому, как правило, изначально должно звучать "э". Muzeum (нем.), chenille (франц.). Но с возрастанием частотности употребления "э" медленно переходит в более простое русское "е" (открытое).
Поэтому и почти все частотные слова произносятся с "е".
Подумал об исключениях, нашел "кафэ".
Но эта устойчивость может быть оберегом от смешения слов.
Сэкс... И ещё брэкс-фэкс-пэкс!
Кстати, тэкс, а не текс (толщина нити).
По произношению "е" - "э" всегда было ясно как давно человек стал столичным. Или как он слышит, как быстро перенимает. В провинциях тотально употребляют эти слова по-другому. Ну, это и понятно. Слова заимствованные, заморские глупости обозначають...

Хорхе7:Подумал об исключениях, нашел "кафэ".

У меня не было теста. Угадайте, чего у меня не было: водно-мучного коллоида или проверочного испытания?

Сообщение **Елена** » 03 сен 2007, 14:56

Ну я думаю "водно-мучного"...этого самого...
Как-то ты тесто обозвал ...невкусно что ли

У меня к буквам Е и Э совешенно другой вопрос, полупрофессиональный.

Как правильно: "вэб-дизайн" или "веб-дизайн"?

Есть два сайта gramma.ru (Санкт-Петербург) и gramota.ru (Москва). Сидят там вроде не глупые люди. Я задал им этот вопрос, на что получил полярно разные ответы. В Петербруге настаивают на "вэб", в Москве на "веб".

Лично мне нравится первый вариант. Но количество входжений части "веб" в Интернете меня очень гнетёт.

Сообщение **Хорхе7** » 03 сен 2007, 17:30

Лучше - вэб.

С тестом - браво!

Это всегда здорово, когда тесто тест выдерживает!!!

А вообще, тест - это твердый тесто, мущщина!

Сообщение **Dimon** » 03 сен 2007, 20:27

На мой взгляд, иностранные слова лучше писать так, как принято большинством - скорее поймут и меньше вероятность, что упрекнут в неграмотности. На гугле 3,510,000 пишут "веб-дизайн", 257,000 - "вэб-дизайн". Я бы писал "веб-дизайн".

Сообщение **Хорхе7** » 03 сен 2007, 22:00

Я имел в виду не написание (наверно, вопроса не понял), а произношение. Писáть, конечно, веб!

ИМХО, простите за сетевой сленг, совсем не конечно, что писать надо "веб"... Количество вхождений совсем не означает правильность. Я за "вэб".

Сообщение **Dimon** » 04 сен 2007, 07:47

Правильность - это не абстрактное понятие, а весьма конкретного круга людей. Чтобы стать своим в этом круге (= говорить/писать правильно), следует руководствоваться "окружными" правилами. Т.е. принимать позицию большинства. Данный раздел как раз и рассматривает лексические и фонетические отличия Москвы от Питера; население обоих городов считает, что говорит правильно и посмеивается на малограмотным соседом.

А что правда, что москвичи так произносят: сЭрвис, сЭрвер, ⇐ Питер-Москва