Романтика в истории

Сообщение **Dimon** » 22 июл 2007, 17:25

Я как-то (ещё в советские времена) надолго засел в иркутском аэропорту и, убивая скуку, отправился с экскурсией по декабристким местам. Увиденное привело меня в состояние шока и заставило призадуматься над этическими портретами декабристов. Позже поискал (практически безуспешно) среди (активных) декабристов заявленных героев войны 1812-го года. Когда начал заниматься экономикой, то пришли некорректные вопросы и об экономической стороне восстания 1825-го года (всё-таки прагматичные денежные аспекты как-то приуменьшают "души прекрасные порывы"

). Потом обнаружил солидарного со мной в этой теме Бушкова (хотя и чересчур категоричного). Прочитав же книгу Брюханова "Мифы и правда о восстании декабристов", окончательно убедился, что нам основательно пудрили мозги декабристской романтикой...

Сообщение **Елена** » 22 июл 2007, 20:11

Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность.

У Брюханова, кстати, есть книга "Заговор графа Милорадовича" (название неточное).

Сообщение **Dimon** » 22 июл 2007, 20:49

Елена:Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность.

Значит, надо стараться из любой реальности делать самую что ни на есть романтику. 8)

Елена:У Брюханова, кстати, есть книга "Заговор графа Милорадовича" (название неточное).

Не читал, но фигура Милорадовича выглядит крайне неоднозначной и подозрительной. Даже до прочтения книг Брюханова.

Сообщение **Лев** » 23 июл 2007, 09:40

Dimon:Елена писал(а):
Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность. Crying or Very sad
Значит, надо стараться из любой реальности делать самую что ни на есть романтику. Cool Very Happy

А это всеобщий принцип в любом государстве. Из вполне конкретного случая делается символ. Отбрасывается то, что не идёт "в струю", приукрашиваются мотивы и вместо живого человека получается икона.
Один из последних примеров - Герои России, погибшие под гусеницами танков ГКЧП. Если посмотреть по хронологии событий, погибли они тогда, когда танки уже уходили из Москвы, а крови злобные гэкачеписты всё ещё никак не пролили. Но каждый год отмечают их память...
Более старые примеры приводить не имеет смысла, их все знают.

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июл 2007, 10:18

Лев:Один из последних примеров - Герои России, погибшие под гусеницами танков ГКЧП. Если посмотреть по хронологии событий, погибли они тогда, когда танки уже уходили из Москвы, а крови злобные гэкачеписты всё ещё никак не пролили.

О танках, строго говоря, речи не было. БТР в тоннеле.

Сообщение **Dimon** » 23 июл 2007, 10:35

А что - в самом деле отмечают? И они получили Героев России?

Сообщение **vadim_i_z** » 23 июл 2007, 11:05

Dimon, ещё в августе 1991 им присвоили Героев Советского Союза (не России!).
Теперь почти не отмечают, по крайней мере, в массовом порядке.

Сообщение **Dimon** » 23 июл 2007, 11:38

vadim_i_z:Dimon, ещё в августе 1991 им присвоили Героев Советского Союза (не России!).
Теперь почти не отмечают, по крайней мере, в массовом порядке.

Ну надо же...
Всё это как-то прошло мимо нас - в Нске своих проблем хватало, хотя какие-то пикеты на центральную площадь выходили. Наверное, это в Москве казалось Колоссальными Эпохальными Событиями, провинция относилась к этому как ко внутренним столичным разборкам. Что, в принципе, дальнейшее и подтвердило.

Сообщение **Лев** » 25 июл 2007, 07:48

В подавляющем большинстве случаев подобная мифологизация событий и персон оправдана. Мне кажется, что это явление имеет большое сходство с образованием терминов, а в более широком смысле - с возникновением языка, как средства общения. Я имею в виду, что создаётся некоторый шаблон, описывающий поведение человека в какой-то обобщённой ситуации. Создаётся этот шаблон на основе реального события (аналогично созданию шаблона на основе документа в Ворде). При этом при редактировании шаблона отбрасывают, либо видоизменяют, детали, которые не вписываются в концепцию шаблона, и добавляют детали, которые приближают шаблон к идеальному конечному результату (это уже терминология ТРИЗ

). Далее шаблон (имя героя) используется для краткой передачи описания комплекса поведенческих реакций.

Сообщение **Dimon** » 25 июл 2007, 15:10

А мне думается, что оправданной (вернее, востребованной

) эта мифологизация оказывается очень редко.

Сообщение **Лев** » 25 июл 2007, 16:34

Это смотря кем востребованной

У властей любого государства ого-го как востребованные

Сообщение **Dimon** » 25 июл 2007, 16:37

Я не совсем понял "востребованность у властей". Скажем, те же трое (?) упомянутых - где они оказались властью востребованными в качестве мифов?

Сообщение **Лев** » 25 июл 2007, 17:03

В России. Активно использовались для очередных истерических воплей о расправах с простыми людьми, протестовавшими против красно-коричневой опасности.

Сообщение **Dimon** » 25 июл 2007, 18:31

Лев:В России. Активно использовались для очередных истерических воплей о расправах с простыми людьми, протестовавшими против красно-коричневой опасности.

Я прожил в России до 1999-го года, но не помню... Я и число их не очень точно помню, а с именами (да и с присвоением им званий Героев) - вообще проблематично. Наверное, вопли/расправы звучали где-то в отдалении от меня.

Сообщение **Лев** » 25 июл 2007, 21:11

Имён, мне кажется, вообще никто не помнит. Да и само событие не слишком примечательное. Так что символа не получилось...

Сообщение **vadim_i_z** » 26 июл 2007, 15:04

Лев, Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли? Проверяйте!

А с красно-коричневой опасностью - это Вы 1991 год с 1993 немножко путаете...

Сообщение **Лев** » 26 июл 2007, 16:40

Возможно и путаю

Но эти высказывания с начала 90-х уже появлялись...

Сообщение **Елена** » 26 июл 2007, 22:54

vadim_i_z: Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли?

не наврал.

Сообщение **Dimon** » 28 июл 2007, 17:13

vadim_i_z:Лев, Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли? Проверяйте!

8) Круто...

А вот хоть одного Героя России, полученного за Чечню, кроме Кадыровых знаешь?

Сообщение **vadim_i_z** » 28 июл 2007, 20:42

Dimon, это последний на моей памяти год, когда ещё во что-то верили. И именно август 1991 - это последние такие дни.
Всё остальное воспринималось уже совсем иначе.
Индивидуальный героизм в Чечне был, да, конечно. Фамилий не назову - там было много Героев. Да и страна другая...
Но в целом-то это была гражданская война, сейчас это наконец-то признал и сам Путин.
И Рохлин не зря отказался от звания Героя России. При всей неоднозначности этого генерала и политика здесь я его очень даже понимаю.

Сообщение **Dimon** » 28 июл 2007, 21:27

vadim_i_z:Dimon, это последний на моей памяти год, когда ещё во что-то верили. И именно август 1991 - это последние такие дни.
Всё остальное воспринималось уже совсем иначе.

Честное слово, не знаю... Для меня и многих других сибиряков вера окончательно закончилась уже в 1989-90 и сменилась ожесточённой борьбой за выживание.

vadim_i_z:Индивидуальный героизм в Чечне был, да, конечно. Фамилий не назову - там было много Героев. Да и страна другая...

Я попытался как-то найти хоть пару имён в рунете и не нашёл никого... А вот по Героям Советского Союза отдельный сайт есть - действительно, страна совсем другая.

Но вот в чём с тобой (да и с Рохлиным) согласен абсолютно - так это в том, что опять начали награды за мужество обесценивать раздачей своим придворным за...

мужеложество...

Сообщение **vadim_i_z** » 28 июл 2007, 22:53

Вот имена

Сообщение **adm2** » 04 авг 2007, 22:00

Как делается история? Теперь очень просто. С помощью Интернета.

Начало (1-е апреля): http://sashanep.livejournal.com/313678.html
Продолжение: http://sashanep.livejournal.com/364537.html
(Про еврейские корни Че Гевары).

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

http://www.vz.ru/news/2007/8/3/98535.html

Сообщение **Dimon** » 04 авг 2007, 23:04

Особенно если читают Интернет не шибко грамотные (исторически)...

Романтика в истории ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре