Другие темы о русской словесности и культуреРомантика в истории

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 22 июл 2007, 17:25

Я как-то (ещё в советские времена) надолго засел в иркутском аэропорту и, убивая скуку, отправился с экскурсией по декабристким местам. Увиденное привело меня в состояние шока и заставило призадуматься над этическими портретами декабристов. Позже поискал (практически безуспешно) среди (активных) декабристов заявленных героев войны 1812-го года. Когда начал заниматься экономикой, то пришли некорректные вопросы и об экономической стороне восстания 1825-го года (всё-таки прагматичные денежные аспекты как-то приуменьшают "души прекрасные порывы" :wink: ). Потом обнаружил солидарного со мной в этой теме Бушкова (хотя и чересчур категоричного). Прочитав же книгу Брюханова "Мифы и правда о восстании декабристов", окончательно убедился, что нам основательно пудрили мозги декабристской романтикой... :evil:

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 22 июл 2007, 20:11

Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность. :cry:
У Брюханова, кстати, есть книга "Заговор графа Милорадовича" (название неточное).

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 22 июл 2007, 20:49

Елена:Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность. :cry:
Значит, надо стараться из любой реальности делать самую что ни на есть романтику. 8) :D
Елена:У Брюханова, кстати, есть книга "Заговор графа Милорадовича" (название неточное).
Не читал, но фигура Милорадовича выглядит крайне неоднозначной и подозрительной. Даже до прочтения книг Брюханова. :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 23 июл 2007, 09:40

Dimon:Елена писал(а):
Конечно, любая романтика при ближайшем рассмотрении превращается в самую что ни на есть реальность. Crying or Very sad
Значит, надо стараться из любой реальности делать самую что ни на есть романтику. Cool Very Happy
А это всеобщий принцип в любом государстве. Из вполне конкретного случая делается символ. Отбрасывается то, что не идёт "в струю", приукрашиваются мотивы и вместо живого человека получается икона.
Один из последних примеров - Герои России, погибшие под гусеницами танков ГКЧП. Если посмотреть по хронологии событий, погибли они тогда, когда танки уже уходили из Москвы, а крови злобные гэкачеписты всё ещё никак не пролили. Но каждый год отмечают их память...
Более старые примеры приводить не имеет смысла, их все знают.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 23 июл 2007, 10:18

Лев:Один из последних примеров - Герои России, погибшие под гусеницами танков ГКЧП. Если посмотреть по хронологии событий, погибли они тогда, когда танки уже уходили из Москвы, а крови злобные гэкачеписты всё ещё никак не пролили.
О танках, строго говоря, речи не было. БТР в тоннеле.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 23 июл 2007, 10:35

:shock: :shock: :shock: А что - в самом деле отмечают? И они получили Героев России?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 23 июл 2007, 11:05

Dimon, ещё в августе 1991 им присвоили Героев Советского Союза (не России!).
Теперь почти не отмечают, по крайней мере, в массовом порядке.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 23 июл 2007, 11:38

vadim_i_z:Dimon, ещё в августе 1991 им присвоили Героев Советского Союза (не России!).
Теперь почти не отмечают, по крайней мере, в массовом порядке.
:shock: Ну надо же...
Всё это как-то прошло мимо нас - в Нске своих проблем хватало, хотя какие-то пикеты на центральную площадь выходили. Наверное, это в Москве казалось Колоссальными Эпохальными Событиями, провинция относилась к этому как ко внутренним столичным разборкам. Что, в принципе, дальнейшее и подтвердило. :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 25 июл 2007, 07:48

В подавляющем большинстве случаев подобная мифологизация событий и персон оправдана. Мне кажется, что это явление имеет большое сходство с образованием терминов, а в более широком смысле - с возникновением языка, как средства общения. Я имею в виду, что создаётся некоторый шаблон, описывающий поведение человека в какой-то обобщённой ситуации. Создаётся этот шаблон на основе реального события (аналогично созданию шаблона на основе документа в Ворде). При этом при редактировании шаблона отбрасывают, либо видоизменяют, детали, которые не вписываются в концепцию шаблона, и добавляют детали, которые приближают шаблон к идеальному конечному результату (это уже терминология ТРИЗ :D ). Далее шаблон (имя героя) используется для краткой передачи описания комплекса поведенческих реакций.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 25 июл 2007, 15:10

А мне думается, что оправданной (вернее, востребованной :wink: ) эта мифологизация оказывается очень редко.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 25 июл 2007, 16:34

Это смотря кем востребованной :D У властей любого государства ого-го как востребованные :D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 25 июл 2007, 16:37

Я не совсем понял "востребованность у властей". Скажем, те же трое (?) упомянутых - где они оказались властью востребованными в качестве мифов? :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 25 июл 2007, 17:03

В России. Активно использовались для очередных истерических воплей о расправах с простыми людьми, протестовавшими против красно-коричневой опасности.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 25 июл 2007, 18:31

Лев:В России. Активно использовались для очередных истерических воплей о расправах с простыми людьми, протестовавшими против красно-коричневой опасности.
Я прожил в России до 1999-го года, но не помню... Я и число их не очень точно помню, а с именами (да и с присвоением им званий Героев) - вообще проблематично. Наверное, вопли/расправы звучали где-то в отдалении от меня. :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 25 июл 2007, 21:11

Имён, мне кажется, вообще никто не помнит. Да и само событие не слишком примечательное. Так что символа не получилось...
Errare humanum est!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 26 июл 2007, 15:04

Лев, Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли? Проверяйте!

А с красно-коричневой опасностью - это Вы 1991 год с 1993 немножко путаете...

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 26 июл 2007, 16:40

Возможно и путаю :)
Но эти высказывания с начала 90-х уже появлялись...
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 26 июл 2007, 22:54

vadim_i_z: Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли?
не наврал.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 июл 2007, 17:13

vadim_i_z:Лев, Усов, Комарь и Кричевский. Это по памяти. Наврал ли? Проверяйте!
:shock: :shock: :shock: 8) Круто...

А вот хоть одного Героя России, полученного за Чечню, кроме Кадыровых знаешь? :wink:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 28 июл 2007, 20:42

Dimon, это последний на моей памяти год, когда ещё во что-то верили. И именно август 1991 - это последние такие дни.
Всё остальное воспринималось уже совсем иначе.
Индивидуальный героизм в Чечне был, да, конечно. Фамилий не назову - там было много Героев. Да и страна другая...
Но в целом-то это была гражданская война, сейчас это наконец-то признал и сам Путин.
И Рохлин не зря отказался от звания Героя России. При всей неоднозначности этого генерала и политика здесь я его очень даже понимаю.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Романтика
    21 Ответы
    632 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    18 ноя 2016, 16:56
  • Коллекция русской истории
    тху » 09 сен 2012, 16:01 » в форуме Глас народа
    17 Ответы
    791 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaNick
    21 мар 2013, 12:12
  • Два вопроса из области истории - 2
    Stasoff » 20 сен 2011, 16:57 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    685 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    21 сен 2011, 21:18
  • Два вопроса из области истории
    Stasoff » 14 сен 2011, 20:17 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    523 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    15 сен 2011, 09:41
  • кто более матери-истории ценен?..
    водица » 27 авг 2016, 11:56 » в форуме Интересное в литературе
    81 Ответы
    3325 Просмотры
    Последнее сообщение водица
    19 фев 2017, 12:16