Пушкина надо купировать?Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Кемерово
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 24.05.2007
Образование: школьник
Откуда: Кемерово
 Пушкина надо купировать?

Сообщение Кемерово »

Пушкин тоже запустил камень живой

Когда б над бездной моря
застал я спящего врага
клянусь и тут моя нога
не пощадила бы злодея
я б в волны моря не бледнея
и беззащитного б столкнул
и долго мне его падень
смешон и сладок был бы гул

Бусурман
Лажечников

Когда я впервые прочёл эти стихи Пушкина меня поразила подлость и непрощение! Как можно так поступать с беззащитным? А как же любите врагов ваших? И вот по таким уродам обучают школьников! Моя мама говорит - зачем этих из 19 века в школе изучают, как будто современных нет?

Или вот из школьной программы: сказка Пушкина о мёртвой царевне и 7 богатырях
Сын говорит в их школе одного мальчика после прохождения этой сказки стали третировать. Мальчик татарин. В стихах есть строки -
и голову татарину отсечь и ещё про то чтоб изрубить черкеса (это о подвигах 7 богатырей - положительных защитников Отечества) . Кто такое допустил в школьные учебники? Могли б и изъять такие тексты!
Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Анча »

А кого из современных хотите предложить?

На мой взгляд, их на самом деле нет.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение chuPC »

Пушкина сильно переоценивают, по современным меркам поэт он средний. Сказки? Спасибо няне! Так почему же? Он был из первых, за то и уважаем по инерции. Пушкина надо знать, но не стоит придавать ему такого большого значения.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Анча »

А кто не средний?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Марго »

Кемерово:И вот по таким уродам обучают школьников!
Это Вы о Пушкине? Ничего себе! :(
Кемерово:Моя мама говорит... Сын говорит в их школе одного мальчика после прохождения этой сказки стали третировать. Мальчик татарин. В стихах есть строки - и голову татарину отсечь и ещё про то чтоб изрубить черкеса (это о подвигах 7 богатырей - положительных защитников Отечества) . Кто такое допустил в школьные учебники? Могли б и изъять такие тексты!
Честное слово, я совершенно запуталась. Это Вы, Кемерово, школьник или Ваш сын -- школьник? Если это Вы еще не окончили школу, то могу сделать скидку на инфантильность подобных заявлений, да и то с трудом... :(
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение chuPC »

Анча:А кто не средний?
Чуковский.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
1ФД824-5
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 57
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение 1ФД824-5 »

Купируют хвост у собаки, или там уши... :wink:
В эпоху борьбы с алкоголем в хрестоматию поместили "Зимний вечер" без строчек, где предлагалось: "Выпьем с горя, где же кружка?"
Пушкин был первым, Пушкин дал нам ориентиры в этическом и эстетическом смысле. Много мы их придерживаемся, чтоб теперь обвинять Пушкина? "Кто виноват?" - Пушкин! "Кто будет делать?" - Пушкин!
Пушкин вообще не писал для детей и не для детей писал. И об этом предупреждал. И сказки в том числе.
Однако же своей главной заслугой назвал: "Чувства добрые я лирой пробуждал". У каждого в душе спят добрые чувства.
:)
Наталья
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение vadim_i_z »

Кемерово:Пушкин тоже запустил камень живой

Когда б над бездной моря
застал я спящего врага
клянусь и тут моя нога
не пощадила бы злодея
Прежде чем "купировать", не вредно бы прочесть. Вы хоть помните, кто эти слова произносит? Детский сад какой-то...
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение ИИИ »

Мне Чуковский очень однообразным показася. В детстве его любила читать. А сейчас накупила дисков с мультфильмами по сказкам Чуковского, по несколько раз детям их запустила и тут поняла, что и строчки, и персонажи, и действия у Чуковского повторяются из сказки в сказку.

Федорино горе: от грязного человека убежала посуда.
Мойдодыр: от грязного челоевка убежало все.
Мойдодыр: "А потом как зарычит На меня, Как ногами застучит На меня: "Уходи-ка ты домой, Говорит, Да лицо своё умой, Говорит, А не то как налечу, Говорит, Растопчу и проглочу!" Говорит."
Тараканище: Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую".
Айболит: персонаж доктор Айболит спешит в Африку для спасения животных.
Бармалей: персонаж доктор Айболит спешит в Африку для спасения Тани и Вани.
и тому подобное.
Дети мои путаются, когда пытаются фразы из этих мультфильмов пересказать.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение chuPC »

Вспомните "Сказку о царе Салтане" - халдей обманул султана и покончил со всей царской семьей.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Анча »

Модно же не соглашаться с признанными авторитетами. Но это как ветрянка - пройдёт.

Бывает и такая болезнь роста.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Марго »

chuPC:Вспомните "Сказку о царе Салтане" - халдей обманул султана и покончил со всей царской семьей.
Прям по анедоту получается: "Я в своей жизни прочитал две книжки: "Анна Каренина" и "Муму". Вот только не помню, в которой из них женщина свою собачку под поезд бросила". :(
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение ИИИ »

Я тоже про халдея не поняла.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение chuPC »

Владелец золотой птицы Рока, подстроил несчастья для доверчивого султана. Заманил сыновей султана на границу и перебил всех вместе с армией. Потом прибыл сам в столицу, и опять же с помощью птицы (или золота) проломил султану голову. Я не помню, как звали этого коварного мужика, поэтому назвал халдеем.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Марго »

Вы путаете две разные сказки Пушкина. (О выводах просто умолчу.)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пушкина надо купировать прежде чем включать его произведени

Сообщение Елена »

да-с...Ну и тема...ну и форма выражения мыслей.... на форуме любителей словесности...

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Ольга Ермолова, тема про Чуковского:
Чуковский

Про агрессивность и "ужасность" Чуковского много читала. Сама была удивлена, что во взрослом состоянии многое воспринимается иначе, чем в детстве.
Но у меня это удивление Чуковским прошло. Сейчас снова с удовольствием читаю Корнея Ивановича. :)
А вот про политический подтекст сказок:
http://www.chukfamily.ru/Kornei/Biblio/Kondakov.htm
В том же 1923 году Чуковский ответил всесильному Троцкому двумя "сказочками для детей" - "Мойдодыром" и "Тараканищем". В первой из них словами: "А нечистым / Трубочистам - / Стыд и срам! / Стыд и срам!" (почти буквально повторяя укоризны Троцкого) проповедует "чистоту" страшилище Мойдодыр, в самом имени которого заключено гротескное приказание "мыть" нечто "до дыр", т.е. до уничтожения, порчи того предмета, который моют. Не каждый читатель, понятно, догадывался, что речь идет об "идеологической чистоте" и, соответственно, о партийно-политических чистках в литературе и культуре в целом; тем более немногие могли прочесть весьма изощренный интертекст Чуковского.

Лирический герой обличается Главным поборником чистоты как "гадкий" и "грязный", как "неумытый поросенок", как существо "чернее трубочиста". У писателя-"грязнули" "на шее вакса", "под носом клякса", у него "такие руки, / Что сбежали даже брюки", а вместе с ними "И чулки, и башмаки". Таким образом, органическая "нечистота" писаний - причина того, что писатель гол и бос, что от него: "Одеяло / Убежало, / Улетела простыня", что он лишен как "свечки", так и "печки", что у него нет "книжек", что даже "напиться чаю" он не может. Более того, "нечистый" литератор (с дореволюционной биографией) - первопричина того хаоса, который возник в окружающем его мире: "Все вертится, / И кружится, / И несется кувырком".

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Пушкина надо купировать?
Кемерово: И вот по таким уродам обучают школьников!
жаль, что вы так мало читаете и абсолютно не знаете Пушкина - Ваш словарный запас был бы намного богаче...
Кемерово:Моя мама говорит - зачем этих из 19 века в школе изучают, как будто современных нет?
Ваша мама, наверняка, очень "начитанный" :cry: человек... :D

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Re: Пушкина надо купировать?
chuPC, прежде чем что-либо утверждать - потрудитесь проверить то, что вы пишете.
Реакция на Ваши посты одна: "ржунемогу!" :oops: - так стыдно и неловко читать Ваши умозаключения...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Re: Пушкина надо купировать?
Анча:Бывает и такая болезнь роста.
Увы, Анча, бывает так, что не проходит... :( Но, конечно, нужно надеяться на лучшее.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение ИИИ »

Я прошу прощения у публики за категоричность суждения (мне это свойственно). Скажу в оправдание, что сказочные стихотворения Чуковского мне вобщем-то нравятся. А биографией какой бы там ни было известной персоны я не интересуюсь.
Удивилась лишь множественным повторениям в сказках. Настолько частым, что мои дети путают эти произведения, пытаясь что-нибудь выучить наизусть.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Елена »

Ольга Ермолова:Удивилась лишь множественным повторениям в сказках.
А я помню (кажется, что и на форуме где-то писала), что меня удивляли некоторые рифмы в его сказках...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Анча »

А мне в детстве Чуковский очень нравился, я его стихи наизусть декламировала. :) А сейчас вот подзабыла... :(
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Князь Мышкин »

chuPC:...Пушкина сильно переоценивают, по современным меркам поэт он средний...
chuPC! А как Вам Маяковский?

Вот как Владимир Маяковский к Александру Пушкину относился:
Для Маяковского обращение к Пушкину было серьезной вехой в творчестве. Хорошо известно отрицательное отношение Маяковского к «классике». И вот он обращается к Пушкину. Он не пытается в своем стихотворении петь гимн великому поэту. Он как бы делится с ним своими трудностями и бедами, как делятся с близкими друзьями...
Маяковский признается, что он не Пушкина не любит, а именно «классику», т. е. то застывшее, хрестоматийное, что подается обычно как классика: «Я люблю вас, но живого, а не мумию. Навели хрестоматийный глянец. Вы, по-моему, по жизни — думаю — тоже бушевали. Африканец!»
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Кемерово
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 24.05.2007
Образование: школьник
Откуда: Кемерово
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Кемерово »

Детям конечно лучше произведения Чуковского изучать, чем те стихи из Пушкина где разжигают национальную рознь и из-за которых страдают реальные дети в наши дни
(имеются в виду взяте из школьных учебников фразы о том что б голову татарину отсечь; изрубить черкесов)
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение alex-ter »

Пушкин, как и некоторые другие классики, не знал слов толерантность и политкорректность :D
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Марго »

Очень своевременное замечание, alex-ter. А то эдак любого писателя-классика за это самое "разжигание" попытаются привлечь к ответу. Главное ведь в текстах покопаться -- с определенной целью. :(
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение Анча »

Да-да, ещё чухонцы обидятся, что их так назвали.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Пушкина надо купировать?

Сообщение самый главный енот »

Леонид Каганов

В болдинских просторах, на опушке,
средь берез, рябины и ольхи,
написал поэт товарищ Пушкин
неполиткорректные стихи.

Удалившись от столицы шумной,
занимался Пушкин ерундой:
пасквиль сочинял неостроумный —
про попа с работником Балдой.

В этом тексте не прошел он мимо
нездоровых экстремистских тем.
И разжег такую нетерпимость,
что нагадил в душу сразу всем.

Хамски, неумело и нескладно,
за собой не чувствуя вины,
выставил поэт тупым и жадным
духовенство всей своей страны.

В недрах кучерявой черепушки
сочинился откровенный бред.
Как же это так, товарищ Пушкин?
А еще, казалось бы, поэт.

Поп в поэме выглядел дебилом.
Церковь — некультурна и тупа.
Сколько непочтительности было
в жизнеописаниях попа!

А поэт еще добавил грязи
в откровенном кризисе идей:
описал финансовые связи
с бандформированием чертей!

И в финале от удара по лбу
этот поп совсем безумным стал.
Ты бы, Пушкин, блоги лучше вел бы.
Или книжки умные читал.

Вот в какие "творческие выси"
был поэт болезненно влеком!
И в итоге мы имеем высер,
говоря приличным языком.

Осрамился перед всей отчизной,
показав бездарность вместе с тем.
Не гонялся б ты за дешевизной
конъюнктурных и чернушных тем!

Ишь, насочинял, роняя слюни,
пачкая простой бумажный лист.
Прямо как какой-нибудь Акунин —
злобный и бездарный оранжист.

Ты зачем под видом эвфемизмов
впариваешь, гражданин поэт,
несомненный признак экстремизма
в каждый зарифмованный куплет?

Возбуждая этим в общей массе
(той, что называется толпа)
ненависть к определенной рясе
и иному признаку попа?

Эта провокация поэта
выглядит, как я судить могу,
типа одиночного пикета —
только у читателя в мозгу.

А ведь где бы ни произносили
эти экстремистские слова,
есть у нас статья УК России
номер двести восемьдесят два.

Можно получить на всю катушку,
если кто об этом сообщит.
От таких, как ты, товарищ Пушкин,
изолятор следственный трещит.

Вреден, некрасив и непотребен,
и реально кончится бедой
этот твой, простите, панк-молебен —
о попе с работником Балдой.

Просто надо думать головою.
Чтоб не оказаться вдруг, шутя,
там, где буря мглою небо кроет,
вечно вихри снежные крутя.

Потому что церковь — не игрушка.
Сам потом завоешь от тоски:
няня, — скажешь, — няня, где же кружка,
миска, ложка, паспорт и носки?

Так что в рамках действующих правил
в наш терпимый толерантный век
Пушкина как следует поправил
компетентный в этом человек:

чтоб в сюжете не было агиток,
чтоб из текста исключить вражду,
чтоб как Бхагавад, простите, Гиту
Томский суд не расценил Балду.

В целом сохранилась вся интрига
и нетронут авторский сюжет.
Но теперь исправленная книга
сможет без проблем увидеть свет.

Правок было внесено немного:
только криминал исправить чтоб.
Черти превратились в бандерлогов.
Стал герой Навальный, а не поп.

Попадья, попенок и поповна
в этой новой версии другой
превратились в блогеров, дословно:
Alex Exler, Dolboeb, Drugoi...

А взамен героя-шарлатана
с некрасивым именем Балда —
шесть мигрантов из Таджикистана
с биржи соискателей труда.

И немножко их родных и близких.
Все, конечно, с визой годовой.
Все, конечно, с временной пропиской.
Все, конечно, с книжкой трудовой.

С медицинской книжкой, также чистой
от туберкулеза и чумы:
эти правки с грамотным юристом
долго согласовывали мы.

А назвали: "Сколково и Путин",
этим самым в корне превратив
книгу, хулиганскую по сути,
в яркий федеральный позитив.

И настолько книга лучше стала,
что людей потянет как магнит!
И к началу съемок сериала
Пушкин будет просто знаменит.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение