Ошибочные варианты в словосочетаниях ⇐ Грамматика

[Володя]

у меня немного не получается...
помогите найти среди словосочетаний ошибочные и сделать необходимые исправления.
деловитый документ, снискать средства к жизни, сыскать дорогу домой, одеть шляпу, отрывочный жест, боевая хитрость, воинствующий характер, резкий выпад, травянистый покров.
заранее благодарю за помощь

[chuPC]

Имхо, все сочетания ошибочны, разве что резкий выпад не так криво, как остальные...

[Елена]

Что именно не получается?
Надеть шляпу, деловой документ

[Велимудр]

деловитый документ - деловой документ
снискать средства к жизни - найти средства к жизни
сыскать дорогу домой - отыскать дорогу домой
одеть шляпу - надеть шляпу
отрывочный жест - прерывистый жест (см. chuPC)
боевая хитрость - военная хитрость
воинствующий характер - воинственный характер
резкий выпад - не знаю, вроде бы правильно
травянистый покров - травяной покров

[chuPC]

отрывочный жест - порывистый жест
резкий выпад - молниеносный выпад.

[Марго]

Лично у меня к "резкому выпаду" абсолютно никаких претензий нет. Более того, для фехтования, к примеру, это выражение обыденное. "Молниеносный" - это уже для красивости.

[chuPC]

Марго, полностью согласен, хотя может быть и мгновенный выпад, и просто быстрый выпад. Мне само слово выпад не особо нравится: падение - это все-таки движение вниз. Рывок - более понятное, я думаю.

[Марго]

chuPC, так я ведь не зря фехтование в пример привела: там именно выпад. А определение к нему можно взять любое -- вот потому считать ошибочным самостоятельное словосочетание "резкий выпад" никак нельзя.

[Велимудр]

chuPC, а нападение тоже движение вниз? Всё-таки выпад - это совсем не то же самое, что и падение или даже выпадение.

[chuPC]

Естественно, нападение может быть только сверху вниз, о чем нам и говорит приставка на-.
Сравните наложить и приложить. В первом случае ясно и понятно и очевидно и без вариантов, что накладывается именно сверху, во втором случае - сбоку, а если снизу, то подложить.
Кстати, сегодня снега нападало...

[Велимудр]

chuPC, может Вы меня не поняли: нападение в смысле атака. Или атакуют тоже исключительно сверху?

[Марго]

Естественно, нападение может быть только сверху вниз, о чем нам и говорит приставка на-.

Совсем не говорит. А как насчет наехать, натолкнуться? Какое же здесь сверху вниз?

[chuPC]

Велимудр, атаковать можно под любым углом. В слове нападение мы видим дважды указание на движение вниз - сам корень пад-, плюс приставка на-. Или для особо впечатлительных нужно писать насверхувнизпадение?
Вообще, слово атака выглядит чужеродным.
Наехать - определенно действие сверху. Натолкнуться - тут точнее употребить столкнуться.

[Марго]

Наехать - определенно действие сверху.

Грузовик наехал на легковушку. И кто тут сверху?

[Велимудр]

Велимудр, атаковать можно под любым углом. В слове нападение мы видим дважды указание на движение вниз - сам корень пад-, плюс приставка на-. Или для особо впечатлительных нужно писать насверхувнизпадение?

Значит сбоку, прямо, сзади, вообще в горизонтальной плоскости напасть/атаковать нельзя, только в вертикальной?
Или всё-таки начнёте разграничивать два значения корня -пад-?

[Марго]

Натолкнуться - тут точнее употребить столкнуться.

Это когда оба сталкивающихся идут/едут навстречу друг другу. А когда один движется, а другой стоит, то первый может только натолкнуться на второго.

[chuPC]

Велимудр, атаковать можно под любым углом. В слове нападение мы видим дважды указание на движение вниз - сам корень пад-, плюс приставка на-. Или для особо впечатлительных нужно писать насверхувнизпадение?

Значит сбоку, прямо, сзади, вообще в горизонтальной плоскости напасть/атаковать нельзя, только в вертикальной?
Или всё-таки начнёте разграничивать два значения корня -пад-?

Нет, не начну.
Напасть/атаковать - тут слово напасть используется с переносным смыслом. Первоначальный смысл есть именно упасть на.
У корня пад- одно конкретное значение, но Вы же не будете отрицать, что слова можно использовать и в переносном значении?

[Велимудр]

chuPC, и где же в нападении/атаке характерная черта падения, чтобы был переносный смысл?

[chuPC]

Ув. Велимудр! Посмотрите, как львы нападают на антилоп, и Вам сразу станет ясно. Потом слово нападение хомосапиенсы славянского разумения перенесли на свои разборки. Вместо "Германия напала на СССР" (переносный смысл) следовало бы писать "Германия вторглась в СССР". А вот бандиты вполне могут напасть на прохожего, тут смысл прямой.

[Мыслете]

Лично у меня к "резкому выпаду" абсолютно никаких претензий нет. Более того, для фехтования, к примеру, это выражение обыденное. "Молниеносный" - это уже для красивости.

В фехтованьи ни то, ни другое выражение не употребляется, поскольку фехтовальный выпад - в отличие, скажем, от гимнастического - не резким не бывает: вялый выпад неизбежно влечет атаку противника "в темп" (т.е. с опережением).
В заданном тексте подразумевается, вероятно, выпад в переносном смысле, т.е. критическое высказывание в чей-то адрес. Но тут, по-моему, эпитет "резкий" вполне уместен.

[Велимудр]

chuPC, преклоняюсь перед Вашей воспалённой фантазией. Короче, можете бредить с кем-нибудь другим, а то я чувствую себя ослом, объясняя Вам что-либо. :"":

[chuPC]

Велимудр, не горячитесь! Вам до осла еще далеко!

[Мыслете]

Мне само слово выпад не особо нравится: падение - это все-таки движение вниз. Рывок - более понятное, я думаю.

В отношении фехтовального выпада готов согласиться. Конечно, при выполнении выпада центр тяжести фехтовальщика немного опускается, но в целом это движение никак не похоже на падение или выпадение. Не знаю, как родился в РЯ этот термин. Французы называют этот прием fente (раскалывание), англичане - lunge (удлинение); эти термины более понятны.

[chuPC]

Поставьте что-нибудь в линию, ну вот солдат, например. Если один упал - вот это и есть выпад. Выпал из строя. Можно из домино стеночку поставить, или из фломастеров. Который выпал - тот и произвел выпад.

[Марго]

В фехтованьи ни то, ни другое выражение не употребляется, поскольку фехтовальный выпад - в отличие, скажем, от гимнастического - не резким не бывает

По-моему, Вы сами себе противоречите. Если нерезким выпад не бывает, почему нельзя сказать о нем "резкий выпад"? И заметьте, когда я говорила о фехтовании, я слово "термин" не использовала ни разу. А от комментаторов это словосочетание сама слышала неоднокртатно. Значит, все же употребляется.