КОЕ КАК или КОЕКАК?Орфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Фантазёр »

По правилам орфографии положено писать КОЕ-КАК. Однако обращаю внимание всех, кто посетил эту тему, на казалось бы “несущественный” факт, что для отображения правильного произношения в графике абсолютно безразлично, будет ли написано КОЕ КАК, КОЕ-КАК или КОЕКАК. В любом случае Вы произнесёте ОДНО И ТО ЖЕ!
Однако написание КОЕКАК самое экономное по всем без исключения ресурсам (бумаги, труда, чернил)!
Наличие дефиса в данном случае совершенно БЕССМЫСЛЕННАЯ грамматическая УСЛОВНОСТЬ. Сколько “ломается копий на дефисах” во всех других случаях (см., например, темы “Скан-копия или сканкопия?” и "мясо-кровяные" ). Хорошо бы изъять дефис вообще из письма и писать все слова, которые сейчас пишутся с ним, вместе. Какое бы это было облегчение для каждого пишущего!
Ваши, любители русской словесности, контраргументы.
Реклама
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение ИИИ »

согласна, но я в этом деле консерватор.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение irida »

Воображаю, сколько надо написать филологических трудов, обосновывающих эту точку зрения и способных сломать сложившийся стереотип (правило)! Подсчитав человекочасы, чернила или мегабайты, я прихожу к выводу, что дефис экономнее.
:D
Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 109
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

Фантазёр: Хорошо бы изъять дефис вообще из письма и писать все слова, которые сейчас пишутся с ним, вместе.
+1

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Ольга Ермолова:согласна, но я в этом деле консерватор.
И имя вам легион. Поэтому мы обречены Изображение
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Анча »

Мыслете, не переживайте. Язык сам упрощается. Естественным, так сказать, путём. С дефисами он сам без нас разберётся.
Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 109
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

Анча:Язык сам упрощается.
Это не более, чем фигура речи. Упрощается и усложняется он через нас, в мучительной, тысызать, борьбе старого с новым, прогрессивного с регрессивным, хорошего с еще более лучшим. Вот я и участвую в этой борьбе - по мере сил и средств.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Анча »

То, что с точки зрения языка, более удобно, победит обязательно. И никакие консерваторы этому не помешают, как бы ни старались. И примеров этому достаточно не только в русском, но и в других языках.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр:Однако написание КОЕКАК самое экономное по всем без исключения ресурсам (бумаги, труда, чернил)!
Наличие дефиса в данном случае совершенно БЕССМЫСЛЕННАЯ грамматическая Хорошо бы изъять дефис вообще из письма и писать все слова, которые сейчас пишутся с ним, вместе. Какое бы это было облегчение для каждого пишущего!
Синий и зеленый фрагменты откровенно противоречат друг другу. Это ж сколько бумаги, труда и чернил порошка для картриджа надо затратить, чтобы внести такое радикальное изменение в правописание.
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Какое бы это было облегчение для каждого пишущего!
Облегчение? Вам сюда:
Б.З. Бучкина, Л. П. Калакуцкая. Слитно или раздельно? (Опыт словаря-справочника).М.: издательство "Русский язык", 1982.
Свыше 80 тысяч сложных слов (существительных, прилагательных, наречий, слов с частицей "не" и др.) в слитном, раздельном или дефисном написании.
Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 109
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

Анча:То, что с точки зрения языка, более удобно, победит обязательно.
Да нет такой штуки, как "точка зрения языка". Есть точки зрения отдельных людей, основания которых часто лежат вне логики, вне экономики, вне удобства и вообще вне рациональной сферы. А.А. Блок возражал против реформы орфографии, говоря, что слово "лес" без "ять" и "ер" не пахнет лесом. Что можно противопоставить этому ощущению поэта? Ничего, кроме железной воли большевиков, которые провели-таки реформу, подготовленную еще в буржуазно-помещичьей Императорской Академии Наук.
Так шта что победит - вилами по воде писано. Бороться надо!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
vadim_i_z: Это ж сколько бумаги, труда и чернил порошка для картриджа надо затратить, чтобы внести такое радикальное изменение в правописание.
Не понял, зачем их тратить. Новое будет писаться по-новому, а старое останется написанным по-старому: закон обратной силы не имеет.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение vadim_i_z »

Мыслете:
vadim_i_z: Это ж сколько бумаги, труда и чернил порошка для картриджа надо затратить, чтобы внести такое радикальное изменение в правописание.
Не понял, зачем их тратить. Новое будет писаться по-новому, а старое останется написанным по-старому: закон обратной силы не имеет.
Еще как имеет. Новому правописанию учить можно только по новым учебникам.
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Хорошо бы изъять дефис вообще из письма и писать все слова, которые сейчас пишутся с ним, вместе.
Если у КОГОЛИБО нелады с правописанием, то ДЕФИСЫТО тут при чем? Без них будет КАКТО скучновато, ЧТОЛИ? ПОПРОБУЕМКА, ЕЙБОГУ, КАКНИБУДЬ ПОДРУГОМУ ЧЕРНИЛАТО экономить.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Саид »

;) ЧТО ЛИ — уже без дефиса, однако!
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

Трудности с "олбанцким" плюс аллергия на реформы. Спасибо, Саид!
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение ИИИ »

Бакенщик, отлично! Спасибо, повеселили.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение chuPC »

Кое-где дефисы слышатся, в кое-как уж точно! Вот по- можно смело сливать. Думаю, дефис еще рано отменять, но в некоторых сочетаниях уже можно и без него - просто допустить параллельное написание.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение irida »

Я бы в по-русски слитно не написала. Даже после реформы.
:)
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

chuPC:Вот по- можно смело сливать.
Почему именно "по"? В чем её исключительность?
"Мирянин оделся по-поповски" - слейте дефис сами, у меня рука не поднимается.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение chuPC »

irida, Бакенщик, пожалуй, лучше все оставить как есть))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Марго »

Фантазёр:Однако написание КОЕКАК самое экономное по всем без исключения ресурсам (бумаги, труда, чернил)!
Может, лучше сразу перейти на иероглифы? Ведь, как известно, с помощью одного-единственного иероглифа можно передать даже несколько слов. Вот это экономия! :wink:
Бакенщик:Свыше 80 тысяч сложных слов (существительных, прилагательных, наречий, слов с частицей "не" и др.) в слитном, раздельном или дефисном написании.
Староват Ваш справочник, Бакенщик. В моем -- тоже не новом (1998 год) -- 107 000 слов.
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 72
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Бакенщик »

Марго:Староват Ваш справочник, Бакенщик. В моем -- тоже не новом (1998 год) -- 107 000 слов.
— Сколько ж у вас миллионов? — спросила девушка в гимнастических туфлях, подбивая его на веселый ответ.

— Один, — сказал Остап, бледнея от гордости.

— Что-то мало, — заявил усатый.

— Мало, мало! — закричали все.

— Мне достаточно, — сказал Бендер торжественно.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Фантазёр »

Извините, друзья, что снова вклиниваюсь в вашу мирную беседу.

Ай-яй-яй, irida, как же Вы, преподаватель языка, так опростоволосились, неправильно написав слово ЧЕЛОВЕКОЧАС, и как раз на те самые правила, которые обсуждаются в теме? Согласно п. 3 § 79 “Правил русской орфографии и пунктуации” его надо писать ЧЕЛОВЕКО-ЧАС! Что же делать нам, слабо образованным? Убедительно прошу не обижаться на меня, я искренне не хотел Вас "поддеть". В иной ситуации Вашей ошибки я просто бы не заметил.
Простейший анализ правил написания слов с тире (дефисом) их, то есть правил, всего-то-навсего 45, да ещё и 26 исключений. Разумеется, в школах не все они проходятся. А противоречий в них предостаточно. Мы обязаны, в частности, писать Австро-Венгрия и Чехословакия, Дон-Жуан и дон Педро и всякие прочие нелепости. Так что, вопреки уверениям Н. Романовой, никому из нас орфографических словарей не избежать, если пожелаем, конечно, писать грамотно!
По поводу Вашего мнения относительно необходимости «груды филологических трудов», отвечу, что, на мой взгляд, их совершенно не нужно. Вопрос яснее ясного, и доказательство приведено в самом первом моём выступлении одной фразой. Действительно, письмо не может не быть условным, но УСЛОВНОСТИ ДОЛЖНЫ ВЫБИРАТЬСЯ и мудрыми лингвистами и максимально осмысленно, то есть быть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ. В современном письме, к сожалению, многое не так! Ярким примером тому, в частности, служит неупорядоченный, абсолютно не систематизированный раздел вышеназванных “Правил” – “Написания слитные и через чёрточку”.

Что реформа правописания актуальна и необходима, у меня лично нет никаких сомнений.
Хотелось бы, однако, подчеркнуть, что она нужна не столько в интересах "неграмотных" взрослых, сколько в интересах детей, которые только-только начинают учиться писать. Здесь я не оригинален и лишь повторяю точку зрения “Орфографической комиссии” 2004 г., которая под руководством авторитетнейшего в то время лингвиста-академика Ф.Ф. Фортунатова предложила реформу орфографии, осуществлённую позднее (в 1917-1918гг.).
И тут я также целиком и полностью поддерживаю Мыслете, который написал 15.12.10, что «новое будет писаться по-новому, а старое останется написанным по-старому: закон обратной силы не имеет». Если детей учить писать ПОРУССКИ, ЧЕЛОВЕКОЧАС или СЕВЕРОВОСТОК, КРАСНОСИНЕБЕЛЫЙ флаг, то нынешние написания для них, когда они повзрослеют, станут настоящей дичью.
Современное написание слов вне средств массовой информации и, разумеется, по действующим ныне правилам, не должно рассматриваться как ошибочное.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение irida »

неправильно написав слово ЧЕЛОВЕКОЧАС,
Считайте, что я уже прониклась духом еще не произошедшей реформы.
:)
Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 109
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение Мыслете »

irida: Считайте, что я уже прониклась духом еще не произошедшей реформы.
:)
А-а-а, то-то зе!
Между прочим, по правилам Государственной системы обеспечения единства измерений (ГОСТ 8.417-81) следует писать не человеко-час и не человекочас, а человек х час, где х - не буква "хер", а знак умножения; поскольку этот знак часто опускается, мы приходим к единице "человекчас".
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: КОЕ КАК или КОЕКАК?

Сообщение ИИИ »

А трудодни, киловаттчасы и всякая производительность?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение