Знаки препинания в сложном абзацеГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте.

Перевожу арабский текст на русский яз.
Вроде неплохо знаю грамматику рус.яз., но тут вдруг оказалась совсем беспомощной.
(действительно, на мой взгляд, непростое предложение и трудное с точки зр. знаков препинания)

Прошу вас, помогите правильно их расставить в следующем абзатце (логику их расстановки, думаю, что пойму). Итак:
_________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне и я сказал абу Абду-Ррахман(у), что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниям, - и он немного рассказал о них, - и что они утверждают, что будто бы нет предопределения. На что тот ответил : если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне.
_________

Такой вот текст, пусть не покажется странным его содержание. Но главное сейчас - это знаки препинания.
Кстати, иностранные имена и фамилии не склоняются? Так ведь?
Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

  •   Я подумал,
           что мой друг поручает речь мне,
                                            [необходимо закрыть придаточное]
    и я сказал абу Абду-Ррахману,
          что появились у нас люди,
                которые читают книги
                         и следуют знаниям
                                                     [вставка в придаточном, запятая не нужна]
                                        — и он немного рассказал о них, —           [придаточное закрывается здесь]
        и что они утверждают,
                что будто бы нет предопределения.

    На что тот ответил:

                «Если ты встретишь их,
                                                     [прямая речь: в кавычках и с прописной]
         то сообщи им,
                что я непричастен к ним
             и что они непричастны ко мне».
Личные имена, отчества и фамилии в русском языке склоняются, если их окончания поддаются изменению в соответствии с правилами русского словоизменения
сайт "Культура письменной речи") — как русские, так и иностранные.

(Что-то этот сайт у меня сегодня плохо открывается.)
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Саид !
Спасибо огромное!
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

здравствуйте.

Скажите, пожалуйста, когда прямая речь находится внутри другой прямой речи, а та внутри другой и т.д. до четырёх вложений (да! так бывает), то как выстраивается иерархия знаков препинания? Каждый раз двоеточие с кавычками внутри других двоеточий с кавычками?
Не слишком ли сложная получится матрёшка?
А не разрешается как-то попроще?

Спасибо
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati:(да! так бывает),
Лучше бы так не было: все равно текст выйдет нечитабельным.
Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 33
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Велимудр »

Fati, а если разбить на несколько предложений, причём в части из них использовать косвенную речь? Вам же не обязательно переводить дословно.
Терпение и труд всё перетрут!
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Марго:
Fati:(да! так бывает),
Лучше бы так не было: все равно текст выйдет нечитабельным.
Марго, это очень понятно, что лучше бы , чтобы так не было.
Но я перевожу текст (с арабского). У меня нет права его менять.
Но при этом хотелось бы, чтобы по-русски всё выглядело грамотно.
Ну и читабельно, конечно.

Вот этот отрывок:
_____________________________________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и я сказал абу Абду-Ррахману, что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниям — и он немного рассказал о них, — и что они утверждают, что будто бы нет предопределения.
На что тот ответил: «Если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне». И клянусь тем, Которым клянётся Абдуллах бну 'Умар, если бы у каждого их них было золота как гора Ухуд, и он потратил² бы его, то не примется от него, пока он не поверит в предопределение. Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: однажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал:
- О, Мухаммад, сообщи мне о Часе.
Друг сказал:
- Спрашиваемый знает не более спрашивающего.
Тот сказал:
- Сообщи мне о его признаках.
_________________________________________

Ну и так далее.

Не могли бы вы помочь мне привести всё это в порядок с точки зр. пунктуации. И, возможно, синтаксис тоже у меня страдает (или ничего?)

спасибо

Добавлено спустя 1 час 14 минут 39 секунд:
Велимудр:Fati, а если разбить на несколько предложений, причём в части из них использовать косвенную речь? Вам же не обязательно переводить дословно.
Велимудр!
в том-то и дело, что нужно именно дословно. И настолько дословно, насколько только это в моих силах.
Это религиозный текст, и у меня нет права там что-либо менять и перестраивать.

В арабском языке вообще отсутствует пунктуация в силу особенностей конструкции предложений, и там вложение одной прямой речи в другую т.д. выглядит очень даже понятно.
И вот теперь нужно, чтобы при сохранении порядка составляющих текста, перевод всё-таки выглядел по-русски грамотно (ну хотя в пунктуации) . Я уж с сама с ней запуталась.

вобщем, я занимаюсь переводами (почти профессионально), и у меня болят зубы при виде небрежно выполненных текстов с т.зр. грамматики (а я такие переводы повидала!),ну, и стилистики, конечно).
А теперь я сама в тупике.

Помогайте
Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 33
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Велимудр »

Если честно, пытался разобраться - тяжко: IQ не дотягивает до понимания текста. Не могли бы Вы в качестве бонуса выделить последовательные прямые речи курсивом/полужирным/курсивом/полужирным?
Терпение и труд всё перетрут!
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Велимудр:Если честно, пытался разобраться - тяжко: IQ не дотягивает до понимания текста. Не могли бы Вы в качестве бонуса выделить последовательные прямые речи курсивом/полужирным/курсивом/полужирным?
))
сейчас попробую.

__________________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и я сказал абу Абду-Ррахману, что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниями он немного рассказал о них, и что они утверждают, что будто бы нет предопределения.
На что тот ответил: «Если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне. И клянусь тем, Которым клянётся Абдуллах бну 'Умар, если бы у каждого их них было золота как гора Ухуд, и он потратил бы его, то не примется от него, пока он не поверит в предопределение".
Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: однажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал:
- О, Мухаммад, сообщи мне о Часе.
Друг сказал:
- Спрашиваемый знает не более спрашивающего.
Тот сказал:
- Сообщи мне о его признаках.
_________________________
вот. Сколько цветов - столько и лиц. На самом деле там ещё больше вложений, но, поняв логику пунктуации, надеюсь, я дальше сама.
непростая задачка.

Спасибо.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati, Вы совершенно правильно решили располагать прямую речь отдельными абзацами. При таком написании у Вас никаких проблем быть не должно, потому что даже если в слова автора попадет еще один кусочек прямой речи, тогда он будет оформляться с помощью кавычек. Этих знаков препинания Вам должно хватить, и никаких четрехкратных вложений прямой речи в прямую речь не получится.

Но перевод слишком сырой, надо его отредактировать, а потом уже выполнять корректуру. Удачи! :)
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3426
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Penguin »

Насколько я могу судить по реакции присутствующих знатоков, готовых правил о вложенной прямой речи в русском языке нет. Будем руководствоваться здравым смыслом.
Я бы расставила знаки препинания следующим образом.
Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: «Oднажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал: "О, Мухаммад, сообщи мне о Часе".
Друг сказал: "Спрашиваемый знает не более спрашивающего".
Тот сказал: "Сообщи мне о его признаках".
...»
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Марго, Penguin, спасибо огромное!
Я всё поняла.
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте ещё раз.

сейчас придумаю своё предложение, чтобы не утомлять вас сложным оригиналом. Мне важно понять пунктуацию. Предложение по конструкции типа такого:

Я списала у Васи - он старше меня -, потом у Маши - я её не знаю -, также у Саши.

))я извиняюсь за такое предложение. Но суть в расстановке знаков препинания.
Так ли я их расставила?

спасибо.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение chuPC »

Я бы так поставил:
Я списала у Васи - он старше меня, потом у Маши - я её не знаю, также у Саши.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

Вводные Вставные предложения он старше меня и я её не знаю можно заключить в тире. Запятые перед потом и также нужны в любом случае. При встрече тире и запятой вначале ставится запятая:
  • Я списала у Васи — он старше меня, — потом у Маши — я её не знаю, — также у Саши.
Но тире тут получается слишком много, теряются наглядность и цель их использования. Так что такой пример подойдёт только в качестве "тренировочного" ;).
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Спасибо огромное, Саид.
С запятыми ясно.
Но, имея в виду "наглядность", будет правильным сохранить вариант, приведённый выше chuPC(ом) ?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение chuPC »

Это можно принять за перечисление, а не за вводные предложения. Можно использовать скобки:
Я списала у Васи (он старше меня), потом у Маши (я её не знаю), также у Саши.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati, а зачем Вам нужен этот малохудожественный текст? Не лучше ли писать доступным языком:
Я списала у Васи, потому что он старше меня. А потом у Маши, хотя я её не знаю. Ну, а после еще и у Саши.
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

спасибо, Марго. Это - идея.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Это можно принять за перечисление, а не за вводные предложения. Можно использовать скобки:
Я списала у Васи (он старше меня), потом у Маши (я её не знаю), также у Саши.
Ну так у Вас, chuPC, перечисление — в главном предложении, а в скобках всё равно вводные — сорри, не вводные, а вставные предложения (сам запутался в терминах; исправляю и свой предыдущий пост). Можно их и в скобки заключать (самый "прозрачный" вариант), можно (по правилам) и просто заключить в запятые (самый запутанный).

Версия chuPC от 24 дек 2010, 15:00 производит впечатление (на меня ;)) вполне нормальной, только мне что-то не удаётся найти ей обоснование.

Ну и с "художественной" точки зрения самый правильный вариант, конечно, у Марго.
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте ещё раз.

Прошу помощи.

Нужна ли запятая вот в этом месте (выделено красным):

Я подумал, что мой друг поручает речь мне,и сказал абу Абду-Ррахману, что появились... и т.д.

и правильно ли употреблять перед словом "сказал" (т.е. будет: ".., и я сказал ...") местоимение "я"? И здесь грамотнее без "я"? Имею в виду, что не возникает ли путаницы в понимании смысла, если опустить "я"? А с другой стороны, не возникнет ли тавтологии?


Спасибо
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение chuPC »

Запятая уместна, Я не надо.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

chuPC, спасибо огромное.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati:Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и сказал абу Абду-Ррахману, что появились
В таком виде предложение, конечно, можно прочесть и с другим смыслом: "друг поручает и друг сказал". Да, необходимая запятая (которая почему-то названа chuPC лишь "уместной") исключает это двойственное толкование, но это только при непременном правильном интонировании. Я бы все же подстраховалась для четкости толкования. Например:

Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и вот тогда сказал абу Абду-Ррахману о появлении... (два союза "что", вводящие придаточные, тоже многовато будет, потому один убираем).

А вообще, неплохо бы хотя бы целиковое предложение увидеть, Fati, а то и пару. :)
Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте снова.

Вот предложение:

Когда ты увидишь, что пастухи скота состязаются в высоте строений, то это – один из его пяти признаков - часть сокровенного, – которые известны только Аллаху
("которые" относится к признакам (последнего Часа) )
вот здесь (в красном) не могу развести знаки преп. и поэтму несколько запутано сейчас по смыслу.
При этом:1)я не могу заключать часть речи в скобки, т.к. в самом тексте заключённое в скобки принадлежит переводчику (т.е. мне)
2) я не могу сильно менять сам текст, т.к. он религиозный и у меня задача - переводить его практически буква в букву, т.е. без особых
вольностей.
но при этом хотелось бы, конечно, чтобы для русского глаза всё это выглядело по возможности грамотно.

Что посоветуете?

Спасибо
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятая перед "кем" в сложном предложении
    newfather » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    6293 Просмотры
    Последнее сообщение Солнечка
  • Запятая в сложном предложении
    Fletron » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    8 Ответы
    4681 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Вопрос про прямую речь в сложном предложении.
    Василий » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1688 Просмотры
    Последнее сообщение Василий
  • Постановка запятой в сложном предложении
    CaH_CaHы4 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    3526 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
  • Правильно ли поставлена запятая в сложном предложении?
    andig » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Марго