ГрамматикаЗнаки препинания в сложном абзаце

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте.

Перевожу арабский текст на русский яз.
Вроде неплохо знаю грамматику рус.яз., но тут вдруг оказалась совсем беспомощной.
(действительно, на мой взгляд, непростое предложение и трудное с точки зр. знаков препинания)

Прошу вас, помогите правильно их расставить в следующем абзатце (логику их расстановки, думаю, что пойму). Итак:
_________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне и я сказал абу Абду-Ррахман(у), что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниям, - и он немного рассказал о них, - и что они утверждают, что будто бы нет предопределения. На что тот ответил : если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне.
_________

Такой вот текст, пусть не покажется странным его содержание. Но главное сейчас - это знаки препинания.
Кстати, иностранные имена и фамилии не склоняются? Так ведь?
Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

  •   Я подумал,
           что мой друг поручает речь мне,
                                            [необходимо закрыть придаточное]
    и я сказал абу Абду-Ррахману,
          что появились у нас люди,
                которые читают книги
                         и следуют знаниям
                                                     [вставка в придаточном, запятая не нужна]
                                        — и он немного рассказал о них, —           [придаточное закрывается здесь]
        и что они утверждают,
                что будто бы нет предопределения.

    На что тот ответил:

                «Если ты встретишь их,
                                                     [прямая речь: в кавычках и с прописной]
         то сообщи им,
                что я непричастен к ним
             и что они непричастны ко мне».
Личные имена, отчества и фамилии в русском языке склоняются, если их окончания поддаются изменению в соответствии с правилами русского словоизменения
сайт "Культура письменной речи") — как русские, так и иностранные.

(Что-то этот сайт у меня сегодня плохо открывается.)

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Саид !
Спасибо огромное!

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

здравствуйте.

Скажите, пожалуйста, когда прямая речь находится внутри другой прямой речи, а та внутри другой и т.д. до четырёх вложений (да! так бывает), то как выстраивается иерархия знаков препинания? Каждый раз двоеточие с кавычками внутри других двоеточий с кавычками?
Не слишком ли сложная получится матрёшка?
А не разрешается как-то попроще?

Спасибо

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati:(да! так бывает),
Лучше бы так не было: все равно текст выйдет нечитабельным.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Велимудр »

Fati, а если разбить на несколько предложений, причём в части из них использовать косвенную речь? Вам же не обязательно переводить дословно.
Терпение и труд всё перетрут!

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Марго:
Fati:(да! так бывает),
Лучше бы так не было: все равно текст выйдет нечитабельным.
Марго, это очень понятно, что лучше бы , чтобы так не было.
Но я перевожу текст (с арабского). У меня нет права его менять.
Но при этом хотелось бы, чтобы по-русски всё выглядело грамотно.
Ну и читабельно, конечно.

Вот этот отрывок:
_____________________________________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и я сказал абу Абду-Ррахману, что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниям — и он немного рассказал о них, — и что они утверждают, что будто бы нет предопределения.
На что тот ответил: «Если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне». И клянусь тем, Которым клянётся Абдуллах бну 'Умар, если бы у каждого их них было золота как гора Ухуд, и он потратил² бы его, то не примется от него, пока он не поверит в предопределение. Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: однажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал:
- О, Мухаммад, сообщи мне о Часе.
Друг сказал:
- Спрашиваемый знает не более спрашивающего.
Тот сказал:
- Сообщи мне о его признаках.
_________________________________________

Ну и так далее.

Не могли бы вы помочь мне привести всё это в порядок с точки зр. пунктуации. И, возможно, синтаксис тоже у меня страдает (или ничего?)

спасибо

Добавлено спустя 1 час 14 минут 39 секунд:
Велимудр:Fati, а если разбить на несколько предложений, причём в части из них использовать косвенную речь? Вам же не обязательно переводить дословно.
Велимудр!
в том-то и дело, что нужно именно дословно. И настолько дословно, насколько только это в моих силах.
Это религиозный текст, и у меня нет права там что-либо менять и перестраивать.

В арабском языке вообще отсутствует пунктуация в силу особенностей конструкции предложений, и там вложение одной прямой речи в другую т.д. выглядит очень даже понятно.
И вот теперь нужно, чтобы при сохранении порядка составляющих текста, перевод всё-таки выглядел по-русски грамотно (ну хотя в пунктуации) . Я уж с сама с ней запуталась.

вобщем, я занимаюсь переводами (почти профессионально), и у меня болят зубы при виде небрежно выполненных текстов с т.зр. грамматики (а я такие переводы повидала!),ну, и стилистики, конечно).
А теперь я сама в тупике.

Помогайте

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Велимудр »

Если честно, пытался разобраться - тяжко: IQ не дотягивает до понимания текста. Не могли бы Вы в качестве бонуса выделить последовательные прямые речи курсивом/полужирным/курсивом/полужирным?
Терпение и труд всё перетрут!

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Велимудр:Если честно, пытался разобраться - тяжко: IQ не дотягивает до понимания текста. Не могли бы Вы в качестве бонуса выделить последовательные прямые речи курсивом/полужирным/курсивом/полужирным?
))
сейчас попробую.

__________________
Я подумал, что мой друг поручает речь мне, и я сказал абу Абду-Ррахману, что появились у нас люди, которые читают книги и следуют знаниями он немного рассказал о них, и что они утверждают, что будто бы нет предопределения.
На что тот ответил: «Если ты встретишь их, то сообщи им, что я непричастен к ним и что они непричастны ко мне. И клянусь тем, Которым клянётся Абдуллах бну 'Умар, если бы у каждого их них было золота как гора Ухуд, и он потратил бы его, то не примется от него, пока он не поверит в предопределение".
Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: однажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал:
- О, Мухаммад, сообщи мне о Часе.
Друг сказал:
- Спрашиваемый знает не более спрашивающего.
Тот сказал:
- Сообщи мне о его признаках.
_________________________
вот. Сколько цветов - столько и лиц. На самом деле там ещё больше вложений, но, поняв логику пунктуации, надеюсь, я дальше сама.
непростая задачка.

Спасибо.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati, Вы совершенно правильно решили располагать прямую речь отдельными абзацами. При таком написании у Вас никаких проблем быть не должно, потому что даже если в слова автора попадет еще один кусочек прямой речи, тогда он будет оформляться с помощью кавычек. Этих знаков препинания Вам должно хватить, и никаких четрехкратных вложений прямой речи в прямую речь не получится.

Но перевод слишком сырой, надо его отредактировать, а потом уже выполнять корректуру. Удачи! :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3298
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Penguin »

Насколько я могу судить по реакции присутствующих знатоков, готовых правил о вложенной прямой речи в русском языке нет. Будем руководствоваться здравым смыслом.
Я бы расставила знаки препинания следующим образом.
Потом он сказал:
- Рассказал мне мой отец 'Умар бну-Ль-Хаттаб, он сказал: «Oднажды, когда мы были у моего друга, зашёл к нам один мужчина, в очень белой одежде, с очень чёрными волосами, никаких следов дороги на нём, и никто из нас его не знает. Он сел возле него так, что прислонился своими коленями к его коленям, положил свои ладони себе на бёдра и сказал: "О, Мухаммад, сообщи мне о Часе".
Друг сказал: "Спрашиваемый знает не более спрашивающего".
Тот сказал: "Сообщи мне о его признаках".
...»

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Марго, Penguin, спасибо огромное!
Я всё поняла.

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Здравствуйте ещё раз.

сейчас придумаю своё предложение, чтобы не утомлять вас сложным оригиналом. Мне важно понять пунктуацию. Предложение по конструкции типа такого:

Я списала у Васи - он старше меня -, потом у Маши - я её не знаю -, также у Саши.

))я извиняюсь за такое предложение. Но суть в расстановке знаков препинания.
Так ли я их расставила?

спасибо.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение chuPC »

Я бы так поставил:
Я списала у Васи - он старше меня, потом у Маши - я её не знаю, также у Саши.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

Вводные Вставные предложения он старше меня и я её не знаю можно заключить в тире. Запятые перед потом и также нужны в любом случае. При встрече тире и запятой вначале ставится запятая:
  • Я списала у Васи — он старше меня, — потом у Маши — я её не знаю, — также у Саши.
Но тире тут получается слишком много, теряются наглядность и цель их использования. Так что такой пример подойдёт только в качестве "тренировочного" ;).

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

Спасибо огромное, Саид.
С запятыми ясно.
Но, имея в виду "наглядность", будет правильным сохранить вариант, приведённый выше chuPC(ом) ?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение chuPC »

Это можно принять за перечисление, а не за вводные предложения. Можно использовать скобки:
Я списала у Васи (он старше меня), потом у Маши (я её не знаю), также у Саши.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Марго »

Fati, а зачем Вам нужен этот малохудожественный текст? Не лучше ли писать доступным языком:
Я списала у Васи, потому что он старше меня. А потом у Маши, хотя я её не знаю. Ну, а после еще и у Саши.

Автор темы
Fati
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 08.12.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: архитектор
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Fati »

спасибо, Марго. Это - идея.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Знаки препинания в сложном абзаце

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Это можно принять за перечисление, а не за вводные предложения. Можно использовать скобки:
Я списала у Васи (он старше меня), потом у Маши (я её не знаю), также у Саши.
Ну так у Вас, chuPC, перечисление — в главном предложении, а в скобках всё равно вводные — сорри, не вводные, а вставные предложения (сам запутался в терминах; исправляю и свой предыдущий пост). Можно их и в скобки заключать (самый "прозрачный" вариант), можно (по правилам) и просто заключить в запятые (самый запутанный).

Версия chuPC от 24 дек 2010, 15:00 производит впечатление (на меня ;)) вполне нормальной, только мне что-то не удаётся найти ей обоснование.

Ну и с "художественной" точки зрения самый правильный вариант, конечно, у Марго.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Знаки препинания.
    misha_misha » 14 мар 2011, 22:38 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    18 Ответы
    1060 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    11 авг 2011, 17:49
  • Знаки препинания
    2 Ответы
    652 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 ноя 2012, 12:16
  • Знаки препинания
    Лиля » 13 окт 2010, 11:45 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    596 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 окт 2010, 00:58
  • Знаки препинания
    Aralle » 09 авг 2012, 17:56 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    16 Ответы
    1046 Просмотры
    Последнее сообщение Aralle
    13 авг 2012, 00:28
  • Знаки препинания
    Jeffdaniels » 14 июл 2012, 21:01 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    678 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    14 июл 2012, 21:11