Запятая в сложном предложении.Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Добрый день!
Нашел вот такой пример у Д.Э. Розенталь в § 43. Запятая и точка с запятой в бессоюзном сложном предложении
1. Если предикативные части бессоюзного сложного предложения близки между собой по смыслу, то между ними ставятся запятые:
Метель не утихала, небо не прояснялось (П.);

Появился вопрос, что означает "близки между собой по смыслу"?

Подразумевает ли полный смысл наличие главной предикативной части и зависимой предикативной части?
Т.е. прочитав это предложение можно ли сделать выводы :
1) Небо не проясняется всегда, когда метель не утихает; обязательно должна быть метель;
2) Возможна ситуация когда, метель не утихает, но небо проясняется.

Я думаю, если мы знаем только, что небо не прояснялось, смысл не будет передан полностью, причина не ясна.
"Метель не утихала" это полный смысл сам по себе, так как шаблон не требует установления причины.

Например "Стол, ножки" указывает на связь ножек со столом и нужна запятая.

Я правильно понимаю?
Заранее спасибо за ответы !
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

1. Нет.
1.1. Нет.
1.2. Да.
Камчатка - страна ветров. Даже в ясную погоду часто бывают метели, когда сильный ветер переволакивает массы снега с места на место.
Ист.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

daslex: 03 авг 2019, 21:031.2. Да.
milko: 03 авг 2019, 16:48 "Стол, ножки" указывает на связь ножек со столом и нужна запятая.
Ответ "Да" был в отношении "Стол, ножки"? Смысл "ножки" понятен только если есть "стол"?
То есть главная предикативная часть "ножки", а стол как раз зависимая часть, без которой "ножки" не имеет полного смысла?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

Нужна или не нужна, зависит от контекста. Хоть это и довольно нелепо, без запятой у стола появляется свойство принадлежности: стол чей?
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Ну вот, например, Библейский сюжет.
Запятая в сложном предложении. - image.jpg
Я так сильно подозреваю, что во сне Моисей увидел образ и сказал ему "Моисей" (представился).
Образ же ответил Моисею "Моисеи, моисии.".
Почему здесь запятая? Означает ли это , что употребление "мойсие" без "Моисеи" не имеет полного смысла?

Отправлено спустя 19 минут 30 секунд:
daslex: 04 авг 2019, 08:53 Хоть это и довольно нелепо, без запятой у стола появляется свойство принадлежности: стол чей?
Действительно. Тогда получается, запятая указывает на обратную зависимость, на зависимость ножек от стола. Верно?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

Нет. Запятая вообще к зависимостям никакого отношения не имеет. Она вспомогательный знак, выполняет функцию разделения. В случае с ножками и столом использование её необходимо для перечисления. Каждый перечисляемый элемент разделяется ей.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

daslex: 04 авг 2019, 21:03 Она вспомогательный знак, выполняет функцию разделения.
Но образ то ответил "Моисеи, моисии." И именно так в исходе. Значит значение есть. Или законы Ветхого завета в ведро можно выкидывать (что недопустимо) ...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

Забудьте про образ, и про библию, если хотите грамматику. Одно вне второго.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

daslex: 04 авг 2019, 22:53 Одно вне второго.
не буду спорить, хотя это довольно странно ... грамматика не с неба свалилась ...
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

А в предложении
"Стол, деревянный."
запятая правильно поставлена?
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2541
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение Джонни »

Смотря что ты хочешь сказать.
Если номинатив с уточнением, то да.
Если двусоставное, то нет.
Попробуй вставить после буквы В.
:)
Но и тогда может быть "правильно": авторский знак.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Джонни: 06 авг 2019, 17:42 Смотря что ты хочешь сказать.
Я хочу понять как правильно писать внутренне состояние предмета, которое (состояние) не проявляет себя наружу явно.
например "Тупой мальчик" буквально у мальчика только тупые формы, и это видно без необходимости общения. Запятая не нужна.
"Мальчик, тупой." мальчик в состоянии "тупой". Свойство которое проявляет себя только в общении. Запятая нужна. Отделяет предмет от его состояния паузой.

"Тупой мальчик, тупой" )))

В этом случае запятая правильно поставлена?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

Если это мальчик тупой, то запятая не нужна, а если мальчик просто мальчик, не обобщаемо, тупой или умный, а тупой это кто-то, кто вообще не этот мальчик, то идёт перечисление, и запятая нужна. Это как назвать несколько предметов: стол, шкаф, уголь. Это в случае если предложение из двух слов.
milko: 06 авг 2019, 21:42 "Тупой мальчик, тупой" )))

В этом случае запятая правильно поставлена?
Да. Здесь разделяется повторение. Мол: "Да, это тупой мальчик, тупой!" или идёт обращение к некоторому тупому, что этот мальчик тупой, как если бы: «слушай, тупой: "мальчик тупой"». Также здесь может не стоять запятой, в этом случае будет утверждение, что тупой мальчик тупой:
Тупой мальчик тупой
Хотя в таких случаях рекомендуется ставить интонационное тире. Также, если поставить запятую после первого "тупой", то это будет означать, что первый "тупой" это не этот мальчик, а кто-то-то другой. А если поставить две запятые, то это будет означать, что вообще присутствует три персонажа, два тупых и один мальчик; или один мальчик и один тупой, и действие как в "Ну, погоди!": "Заяц, волк, заяц, волк".
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Джонни: 06 авг 2019, 17:42 Попробуй вставить после буквы В.
Джонни, не совсем понял написанное Вами выше. Вас не затруднит подробнее пояснить? Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3265
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение Селена »

daslex: 07 авг 2019, 01:14 А если поставить две запятые, то это будет означать, что вообще присутствует три персонажа, два тупых и один мальчик; или один мальчик и один тупой,
Еще может означать обращение "мальчик":
- Дядя, карандаш тупой?
- Тупой, мальчик, тупой.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Селена: 07 авг 2019, 17:18 Еще может означать обращение "мальчик":
- Дядя, карандаш тупой?
- Тупой, мальчик, тупой.
с обращением все ясно

А если есть ограниченный перечень возможных свойств мальчика "тупой, умный, злой, добрый".

Когда мы говорим "мальчик, тупой." Мы исключаем наличие других свойств в отношении этого мальчика "мальчик, умный","мальчик, злой","мальчик, добрый".
Тогда "мальчик, тупой" и "мальчик, злой" это один мальчик, но две личности. Для полной идентификации личности требуется запятая.
Это, я так понимаю, и есть номинатив с уточнением.

Если мы говорим "мальчик злой". Мы не исключаем наличие других его свойств "мальчик умный","мальчик злой","мальчик добрый".
"мальчик тупой" и "мальчик злой" это один мальчик (но количество личностей не поддается установлению, не исключаются умный и добрый).

Верно?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3265
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение Селена »

Ваши последние вопросы не отвечают заявленной теме.
Здесь нет сложного предложения.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Селена: 07 авг 2019, 18:03 Здесь нет сложного предложения.
Согласен.
Спасибо ! Общими усилиями я разобрался в интересующей меня теме )
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

У запятых нет сакрального смысла, они разделяют то, что надо разделить, на этом их служебная обязанность заканчивается.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

daslex: 07 авг 2019, 22:46 они разделяют то, что надо разделить,
или уточнить
Джонни: 06 авг 2019, 17:42 Если номинатив с уточнением, то да.
Перед нами мальчик в кепке. Он есмь(всегда в прошлом).
мы говорим "Чашку уронил мальчик в кепке" личность не может быть установлена никогда так, как именно этот "мальчик в кепке" есмь (всегда в прошлом).
мы говорим "Чашку уронил мальчик, в пилотке" личность может быть установлена так, как "уточнение" всегда есть и не зависит ни от времени , ни от пространства. Любой мальчик в пилотке подойдет под шаблон описания, независимо от времени и места.

Уфф ... )))
Сейчас Селена уже начнет ругаться (
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

milko: 07 авг 2019, 23:09 Чашку уронил мальчик, в пилотке
Вы выбрали пример, структура предложения которого независимо от наличия или отсутствия запятой предполагает наличие контекста. Без каламбура запятую здесь ставить нельзя.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3265
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение Селена »

Это тоже не сложное предложение.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2541
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение Джонни »

daslex: 07 авг 2019, 01:14 Если это мальчик тупой, то запятая не нужна, а если мальчик просто мальчик, не обобщаемо, тупой или умный, а тупой это кто-то, кто вообще не этот мальчик, то
это обращение.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
milko: 07 авг 2019, 15:24
Джонни: 06 авг 2019, 17:42 Попробуй вставить после буквы В.
Джонни, не совсем понял написанное Вами выше. Вас не затруднит подробнее пояснить? Заранее спасибо!
Всегда можно придумать контекст, оправдывающий любое написание.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
milko: 07 авг 2019, 15:24
Джонни: 06 авг 2019, 17:42 Попробуй вставить после буквы В.
Джонни, не совсем понял написанное Вами выше. Вас не затруднит подробнее пояснить? Заранее спасибо!
Письмо - это отражение смысла. Оно воплощается в тексте. Текст - это связи. Соответственно, изолированные элементы абстрактны, т. е. конкретно бессмысленны ("кон" = "совместно"). Смысл диктуется контекстом. Поэтому ЛЮБОЕ письмо может быть оправдано текстом (т. н. контекстом). Сейчас это называют забавным, но удобным термином "коммуникативная цель" = "смотря чо тебе надо".
Например, мне нужно написать стихотворение...
См. Маяковский, Бродский, Окуджава, Высоцкий, Вознесенский,.. - да навалом их, д а и в н е т о л ь к о п р о з и (т).

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Рекомендую Русский язык за 8-9 классы (структура предложения). А для понимания - Бахтина, Потебню, Лосева.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Белая лошадь. Так называемое односоставное предложение, так называемое назывное, распространённое, не осложнённое.
Лошадь белая. Двусоставное предложение, не распространённое, не осложнённое.
Лошадь, белая. Так называемое односоставное предложение, так называемое назывное, распространённое, осложнённое обособленным определением (уточнение).
Ло
шадь
Бе Лая
Гром
Щит
Ла...
И в чём критерий "правил'off"?..
Автор темы
milko
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение milko »

Джонни: 10 авг 2019, 10:06 Лошадь, белая. Так называемое односоставное предложение, так называемое назывное, распространённое, осложнённое обособленным определением (уточнение).
Запятая в сложном предложении. - image.jpg
Запятая в сложном предложении. - image.jpg (19.37 КБ) 2064 просмотра
"Моисеи, моисии." во фрагменте выше односоставное, назывное, распространенное, осложнённое? Правильно?
местоимение Моисеи, уточнение моисии.

Если есть два Моисеи, то речь про того кто Моисеи, моисии? Правильно?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Запятая в сложном предложении.

Сообщение daslex »

Это не знаю что, но, не уточнение; вероятно, простая градация: Лёша, Лёшенька, сынок; Моисей, Моисеюшка; Моисей, Моисеище!
ГРАДАЦИЯ (лат. Gradatio, ступеньчатое повышение), синонимы: климакс (греч. κλι̃μαξ лестница), так же усугубление, — стилистическая фигура (см.), состоящая в последовательно нарастающей группировке выражений, относящихся к одному предмету. Напр.: «Пришел, увидел, победил» (слова Цезаря);
Во фрагменте выше нет русского предложения.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильно ли поставлена запятая в сложном предложении?
    andig » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1049 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Постановка запятой в сложном предложении
    CaH_CaHы4 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    4730 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
  • Пунктуация в сложном предложении
    laragonnadoit » » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    1901 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Каким членом предложения является слово в сложном предложении
    YelenaLis » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    7166 Просмотры
    Последнее сообщение YelenaLis
  • Знаки препинания в сложном абзаце
    Fati » » в форуме Грамматика
    37 Ответы
    2212 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго