СтилистикаБессмысленные формы чиновничьего языка

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение BvNik »

Господа, не кажется ли вам, что следующее предложение бессмысленно:

Допуск военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях осуществляется в установленном порядке.

И как по-вашему, есть ли хоть какой-то смысл в подобных предложениях, где употребляется словосочетание "в установленном порядке" без более конкретного уточнения?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Марго »

BvNik:И как по-вашему, есть ли хоть какой-то смысл в подобных предложениях, где употребляется словосочетание "в установленном порядке" без более конкретного уточнения?
Если это порядок, установленный каким-то общеизвестным документом, к примеру, базовым для данной отрасли, то вполне корректно. А вне контекста судить непродуктивно.

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение BvNik »

Если это порядок, установленный каким-то общеизвестным документом, к примеру, базовым для данной отрасли, то вполне корректно. А вне контекста судить непродуктивно.
Даже если общеизвестным, базовым для отрасли. Если в таком документе найти подобную фразу, то логично, что "установленный порядок" расписан в одном из базовых документов отрасли. А это всегда ясно и без подобных утверждений.
Разве это не одно и то же, что сказать: "Допуск военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях осуществляется не беспорядочно."? :)

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 (Увы,

Сообщение Gapon »

Даже канцелярит можно порою обессмыслить...)

Исходная фраза абсурдна всей своей конструкцией ввиду полного отсутствия в ней смысла. Поэтому скандальное "в установленном порядке" оказывается тсз сбоку-припеку. При этом абсолютно никакого отношения не имеющим к означенным водилам...

Подпись: бывший военный строитель-не-водитель.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Саид »

Смысл есть, и его несложно откопать:
  • Существуют нормативные документы, регламентирующие порядок допуска военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях.
Есть и "подсмысл":
  • Нарушения положений этих документов не допускаются.

Автор темы
BvNik
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 11.10.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Возраст: 40
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение BvNik »

Существуют нормативные документы, регламентирующие порядок допуска военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях.
Я думаю, что ближе к изначальному тексту все-таки так:

Существует порядок допуска военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях.

Кто бы сомневался! Но разве не очевидно, что он существует?
Нарушения положений этих документов не допускаются.
Про допуск венных водителей, это цитата из ПДД РФ. Там не допускается нарушения ни одного из утверждений. И это тоже очевидно.

То же самое, на мой взгляд, касается и других подобных употреблений фразы "в установленном порядке".

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Саид »

BvNik пишет:
Я думаю, что ближе к изначальному тексту все-таки так:

Существует порядок допуска военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях.
Ага. Только "установленный порядок" — это не порядок, установленный в устном порядке (сорри за такой неуклюжий каламбурчик ;)). Следовательно, наличие иных нормативных документов тоже подразумевается.
...это цитата из ПДД РФ. Там не допускается нарушения ни одного из утверждений. И это тоже очевидно.
Да, положения ПДД подразумевают обязательное соблюдение положений ПДД, это безусловно ;). Но обязательность соблюдения других нормативов тоже должна быть оговорена — иначе кто-нибудь запросто докажет, что от него этого нигде не требовалось. Перечислять же эти документы нецелесообразно: возможные изменения их содержания и состава не синхронизированы с изменениями ПДД. Поэтому выражение "в установленном порядке" и указывает, что как бы эти документы ни изменялись, силу имеет последний утверждённый их "набор". А нарушение их требований автоматически становится и нарушением ПДД.
То же самое, на мой взгляд, касается и других подобных употреблений фразы "в установленном порядке".
Да-да, именно то же самое: это стандартное указание необходимости подчиняться требованиям документов, которые по тем или иным причинам не могут быть указаны прямо.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение ИИИ »

BvNik:Существует порядок допуска военных водителей к перевозке людей на грузовых автомобилях.

Кто бы сомневался! Но разве не очевидно, что он существует?
Я могла бы сомневаться, например.
Потому что Правилами ДД РФ вообще-то запрещается перевозить людей в кузове грузовика.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2066
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Gapon »

Именно этим и абсурдна изначальная фраза. Существует "у.п." оснащения кузова (любого) к перевозке людей, и именно оно регламентируется и проверяется.

А с водителя, хоть он и военный, какой спрос - право на вождение грузовика, и всё.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение ИИИ »

Может, водитель для перевозки людей в грузовике должен иметь права и той категории, что у водителя автобуса, например.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Саид »

Вот видите, BvNik, — у несведущего народу сразу возникают различные интерпретации Вами предоставленного. И в грузовике возить народ можно, и не единственно оснащение кузова там подразумевается. Военный водитель в отличие от гражданского может перевозить людей в кузове грузовика при соблюдении несколько иных условий. Перечислять отличия в ПДД нецелесообразно по показанным мною раньше причинам: они есть в других документах, содержание и состав которых могут изменяться. Об этом и говорит фраза "в установленном порядке".

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение ИИИ »

Согласна с Саидом.

Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Бессмысленные формы чиновничьего языка

Сообщение Limpid »

"В установленном порядке" - это на мой взгляд здесь меньшая беда, чем "Допуск водителей...осуществляется...". Ох уж это "осуществляется"! Изгнать бы это из языка. Да просто "водители допускаются к перевозке людей..." и т.д.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Краткие формы
    Рита » 05 окт 2011, 14:40 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1332 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    05 окт 2011, 15:46
  • Образуйте формы род.п. мн.ч. существительных:
    Vika123 » 12 мар 2012, 15:15 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    1134 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 мар 2012, 18:27
  • ФОРМЫ ОДНОГО СЛОВА
    АнСу » 18 окт 2012, 14:12 » в форуме 3 класс
    3 Ответы
    8437 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    10 ноя 2016, 07:42
  • Формы степеней сравнения
    Валюша-404 » 21 окт 2012, 13:38 » в форуме Морфология
    1 Ответы
    4365 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    21 окт 2012, 14:19
  • Зачеркните формы слов
    Аннапери » 11 апр 2011, 22:23 » в форуме Морфология
    2 Ответы
    1402 Просмотры
    Последнее сообщение Аннапери
    12 апр 2011, 09:03