Тема предложения во 2 классе

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 08:21

У нас вышел спор с преподавателем начальных классов. Разбирали тест по русскому языку (2 класс, тема "слово и предложение"). Вопрос в тесте "О ком говорится в предложении?". Предложение: "Пролетают паутинки с паучками в серединке". Варианты ответов: о серединке; о паутинке; о паучках; о том , что пролетают. Преподаватель настаивает на ответе "о паутинке". Мы, наш ребенок (и многие другие) на "паучках". Пожалуйста, помогите нам!

Сообщение **Penguin** » 17 окт 2010, 08:28

Паутинки - подлежащее, пролетают - сказуемое, остальное - дополнительные члены предложения.
Значит, в предложении говорится о паутинках. Смущает только вопрос "О ком говорится в предложении?" Надо бы "О чем" - паутинки неодушевленные.

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 08:39

Вопрос из теста, таков, какой есть. Не исключено, что он может войти в тест на экзамен 4 класса. А если задать аналогичный вопрос: "Ехал автобус с детьми", о ком говорится с предложении? Об автобусе?

Сообщение **Penguin** » 17 окт 2010, 08:43

Об автобусе.
Но опять же - не "о ком", а "о чем".

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 09:22

http://www.denisova.sch985.edusite.ru
посмотрите эту ссылку (в конце поставьте ру)

Сообщение **Penguin** » 17 окт 2010, 09:36

KIIO:в конце поставьте ру

Поставила

А на что там смотреть?

Сообщение **ИИИ** » 17 окт 2010, 09:48

http://www.denisova.sch985.edusite.ru/p16aa1.html
этот тест, последнее задание

Сообщение **Penguin** » 17 окт 2010, 10:16

Задание, на мой непрофессиональный взгляд, составлено некорректно.
Я бы написала "О ком или о чем говорится в предложении?"

Сообщение **ИИИ** » 17 окт 2010, 10:23

там есть и другие огрехи.
например, форма Земли. Не шар, а геоид.
Как называется наша страна? Российская Федерация.

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 10:38

Втаком случае, что делать второкласснику? Что делать родителям? (оценки выставлены в журнал)

Сообщение **adm2** » 17 окт 2010, 11:12

Ольга Ермолова:Как называется наша страна? Российская Федерация.

Это не огрех.
Из Конституции:

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Сообщение **Марго** » 17 окт 2010, 13:00

Я думаю, второклассникам достаточно знать, что форма Земли -- шар. Тем более что глобус им всем знаком.

Сообщение **Penguin** » 17 окт 2010, 13:20

Легче сразу правильно научить, чем потом переучивать.

Сообщение **ИИИ** » 17 окт 2010, 13:49

Марго:Я думаю, второклассникам достаточно знать, что форма Земли -- шар. Тем более что глобус им всем знаком.

Про то, что Земля - шар, знает уже мой старший сын, которому 3,5 года. И я надеюсь, что в 8 лет он будет достаточно сообразительным, чтобы принять истину о планете.

Сообщение **Саид** » 17 окт 2010, 14:00

Ну да, несложно сразу научить тому, что Земля имеет форму землеподобного тела — а что же ещё означает геоид, как не землеподобный? ;)

Конечно, можно второклассникам рассказать, что

Геоид (буквально - "нечто подобное Земле") — фигура, отражающая форму потенциала силы тяжести на Земле, важное понятие в геодезии. Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность гравитационного поля Земли (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод Мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками. Отличие реального среднего уровня моря от геоида может достигать 1 м. По определению эквипотенциальной поверхности, поверхность геоида везде перпендикулярна отвесной линии.

Фигура геоида зависит от распределения масс и плотностей в теле Земли. Она не имеет точного математического выражения и является принципиально неопределимой, в связи с чем в практике геодезических измерений вместо неё используется квазигеоид.

© Вики (Подчёркивание моё. — С.)

Но зачем им это и что они будут с этим делать? Ну а если кому-то шарообразность Земли кажется недопустимо неточной, то лучше уж детишкам считать, что Земля имеет форму эллипсоида: с одной стороны, с этим понятием они столкнутся в будущем при изучении математики, а с другой,

Форма Земли (геоид) близка к сплюснутому эллипсоиду — шарообразная форма с утолщениями на экваторе. Расстояние точек геоида до точек аппроксимирующего его эллипсоида составляет до 100 метров.
<...>
...По сравнению с идеальным эллипсоидом Земля имеет допуск в пределах 0,17 % (1/584), что меньше 0,22 % — допустимого допуска для бильярдного шара.

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 14:08

Какой-же правильный ответ, только один из четырех вариантов? Почему такие тесты задают второклассникам, когда даже взрослые затрудняются ответить?

Сообщение **ИИИ** » 17 окт 2010, 14:38

Саид:Форма Земли (геоид) ...

Вот Вы и подтвердили форму.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Саид:Геоид (буквально - "нечто подобное Земле") — фигура, отражающая ...

Где Вы это нашли?
Нас, геологов, учили о Земле как о геоиде говорить ("жеоид" еще можно).
Не все в инете правда.

Сообщение **Саид** » 17 окт 2010, 15:08

Ольга Ермолова пишет:

Саид:Форма Земли (геоид) ...
Вот Вы и подтвердили форму.

Нет, я её не подтверждал, лишь процитировал утверждаемое иными. А что пытался утвердить я ;), — это факт, что геоид — понятие тоже неточное (квазигеоид поточнее будет) и, главное, неопределимое. Эллипсоид достаточно точно для большинства случаев и довольно понятно отражает форму Земли (если уж кто-то шаром не довольствуется).

Саид:Геоид (буквально - "нечто подобное Земле") — фигура, отражающая ...
Где Вы это нашли?

Ну дык сказал же где — в Вики. А как же ещё, Ольга Ермолова, можно это слово с греческого перевести? Будьте уверены: если бы Земля была, к примеру, кубической, геоид был бы синонимичен кубу ;).

Сообщение **ИИИ** » 17 окт 2010, 15:51

Все как обычно. Рассуждаем там, где рассуждать не о чем.

Детям достаточно просто назвать форму нашей планеты, принятой в науке о Земле, - геоид (заменить слово "шар" на слово "геоид"). Вы же, Саид, не станете второклассникам давать точное определение термина "шар" (как тело, образующееся при вращении круга, а круг - это геометрическое место точек, удаленных от центра на расстояние не больше радиуса...)?

Ну и пусть слово переводится как "подобный Земле". Так и должно быть. Мы же говорим не о "Земле", а о "форме" Земли. Форме, которую имеют и другие планеты нашей системы. Эталон.

"ЗЕМНОЙ ЭЛЛИПСОИД - эллипсоид вращения, наиболее близкий к фигуре геоида..."

Куб, эллипсоид, геоид, шар, параллелепипед, цилиндр и прочие названия - стереометрические тела, каждое из которых имеет геометрическое определение.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Да и вобщем, что с геологами о Земле спорить и в инете правду искать?
Если бы в институте будущим филологам давали только те знания, которые можно найти в интернете, то зачем они были бы нужны?
То же и с геологами.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Да, еще одно:
Википедию уважаю, но никогда не уверена в истине ее данных, потому как "каждый пишет, что хочет" (грубо говоря)

Сообщение **Саид** » 17 окт 2010, 16:15

Ольга Ермолова пишет:

Детям достаточно просто назвать форму нашей планеты, принятой в науке о Земле, - геоид (заменить слово "шар" на слово "геоид").

Дабы не рассуждать о ничём, скажу так: не нужно ребятишкам слово геоид — оно им не говорит ровно ничего (да и взрослые не дадут ему толкового определения, только "рекурсивно", через понятие самой Земли и её формы).

Если бы в институте будущим филологам давали только те знания, которые можно найти в интернете, то зачем они были бы нужны?
То же и с геологами.

Ну, не было бы филологов с геологами — и в Инете мало чего было б ;).

Википедию уважаю, но никогда не уверена в истине ее данных, потому как "каждый пишет, что хочет" (грубо говоря)

Что там Википедия — и в БСЭ мне как-то удалось обнаружить грубейшую и серьёзнейшую неисправленную фактическую ошибку! ;) (Кстати, соответствующая информация в Вики этой ошибки не содержит.)

Сообщение **KIIO** » 17 окт 2010, 16:39

Люди! Вернитесь из космоса на Землю! Помогите с нашим вопросом!

Сообщение **Марго** » 17 окт 2010, 16:49

KIIO:Люди! Вернитесь из космоса на Землю! Помогите с нашим вопросом!

Так Вам же уже ответили: о паутинках, конечно. И, конечно же, вопрос должен быть: о ком или чем говорится?

Саид, можно, безусловно, и рассказывать второклассникам, что Земля имеет форму эллипсоида, но тогда, следовало бы все глобусы переделать в сооветствии с этой формой и во всех фильмах, а также на картинках, где фигурируют планеты в космосе, показывать их такой же эллиптической, а не шарообразной формы.

Давать же детям математическое определение, что такое шар, и вовсе ни к чему, потому что с мячиком они знакомы с пеленок.

Сообщение **Елена** » 17 окт 2010, 16:53

KIIO:Какой-же правильный ответ, только один из четырех вариантов?

По ссылке правильным определяется паучки.
Хотя непонятно: если тест по русскому языку, (что следует из вопросов), то верно ответила Penguin:

Penguin:Паутинки - подлежащее, пролетают - сказуемое, остальное - дополнительные члены предложения.Значит, в предложении говорится о паутинках. Смущает только вопрос "О ком говорится в предложении?" Надо бы "О чем" - паутинки неодушевленные.

.

KIIO:Почему такие тесты задают второклассникам, когда даже взрослые затрудняются ответить?

Вопрос составлен некорректно - согласна. Второклассникам задают такие вопросы, в основном, для того, чтобы они могли находить легко грамматическую основу предложения. Но из-за некорректности возникают и и непонятности...

Пока отвечала, Марго опередила...

Сообщение **Анча** » 17 окт 2010, 16:56

Иногда к предложению ставят вопрос "кто?/что?", чтобы чётко определить подлежащее. Это, конечно, не совсем правильно, зато действует. В приведённом предложении - паутинки.

Просто не надо в начальной школе брать предложения, где субъект в косвенном педаже.

Сообщение **Марго** » 17 окт 2010, 16:58

О, я поняла. Все правильно: говорится о ком? О паучках, конечно. Это так их, второклассников, приучают различать одуш. / не одуш.

Хотя если брать фразу целиком: "Пролетают паутинки с паучками в серединке", то, строго говоря, в ней говорится о паутинках, а паучки уже побочны, -- вот это-то меня и спутало.

Тема предложения во 2 классе ⇐ Помощь знатоков