ТопонимыЖители Арамили живут в Арамиле

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Автор темы
Мараль
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.08.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: ассистент режиссера ТВ
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Мараль »

Здравствуйте! Помогите разрешить вопрос:
Есть в Свердловской области город под названием Арамиль. Всегда название города было женского рода, но так как по форме слова в именительном падеже этого не понятно, то многие склоняют его, как существительное мужского рода. Как административная единица, называется город Арамильский городской округ, откуда о роде узнать тоже нельзя, однако Глава города пишет послания жителям Арамили, а не Арамиля. Сегодня за исправление в титрах получила нагоняй, потому что, как мне объяснили, некоторое время назад редакторы посовещались и решили, что раз область считает, что название города - мужского рода, и так же считают большинство жителей Арамили(я), то редакторами было принято решение, что Арамиль - мужского рода. Может это я ретроград? Как дать им отпор?

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Саид »

Мараль пишет:
...некоторое время назад редакторы посовещались и решили...
Некоторое время назад — не лет девять, случаем? ;)
Арамиль, -я
© Ф. Л. Агеенко. Русское словесное ударение. Словарь имён собственных.

Словарь издан в 2001 году.


С другой стороны:
По поводу названия существуют различные версии: от простых «ареме» — значит заросли мелкого кустарника вдоль реки, до более эмоционально-окрашенных — «арам» значит печаль, «иль» — родина.

Существует и романтическая версия — легенда про прекрасную Арамиль — дочь знатного башкира, которая была похищена.
© Вики

Автор темы
Мараль
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.08.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: ассистент режиссера ТВ
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Мараль »

Саид:[Ф. Л. Агеенко. Русское словесное ударение. Словарь имён собственных.[/url]

Словарь издан в 2001 году.


С другой стороны:
По поводу названия существуют различные версии: от простых «ареме» — значит заросли мелкого кустарника вдоль реки, до более эмоционально-окрашенных — «арам» значит печаль, «иль» — родина.

Существует и романтическая версия — легенда про прекрасную Арамиль — дочь знатного башкира, которая была похищена.
© Вики
Считаете, нельзя положиться на практику склонения, принятую местной властью? Глава города посвящает свои выступления жителям АрамилИ

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Саид »

Ничего я не считаю, Мараль: слишком мало у меня для этого информации. Предоставил Вам ту, которую имею, — авось пригодится! ;)

Автор темы
Мараль
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.08.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: ассистент режиссера ТВ
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Мараль »

Саид:Предоставил Вам ту, которую имею, — авось пригодится! ;)
Что ж, и на том спасибо! Будем думать, будем искать :studt:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение самый главный енот »

Саид, по вашей ссылке непонятно, имеется ли в виду топоним "Арамиль", или же антропоним, или ещё какой-нибудь оним
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Саид »

Да, мне тоже непонятно, самый главный енот. А что делать? ;) Похоже, и никто этого толком не знает.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение самый главный енот »

Да уж, и в топонимическом словаре (Матвеев - Географические названия Урала) не указан род слова. Мне кажется, поскольку род нельзя определить по морфологическим признакам, то по соотнесению со словом "город" следует признать за данным населённым пунктом мужской род
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Мараль
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.08.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: ассистент режиссера ТВ
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение Мараль »

Если не лень, посмотрите ссылку http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200301401, там говорится о городе Кинель, ситуация, кажется, схожая. Выдержки из статьи:
"Название города Кинель происходит не от названия поселка и не от названия станции. Название дано по реке, а значит, оно достаточно древнее и склонение его не должно определяться грамматическим родом слов поселок или станция."

"Слова, оканчивающиеся на мягкий согласный и имеющие ударение на последнем слоге, составляют самую сложную группу, поскольку они могут относиться к мужскому и женскому роду. Некоторые из них меняют свою родовую соотнесенность. Например, слова женского рода вигонь, вуаль, глазурь, деталь, диагональ, дуэль, епитрахиль, кадриль, канифоль, консоль, лазурь, мигрень, модель, параллель, педаль, шагрень в XIX в. были словами мужского рода. Обратных переходов, из женского рода в мужской, не много. Это слова рояль, картель, шампунь."

"Родовая принадлежность и склонение географических названий, оканчивающихся на мягкий согласный, определяется не их родом в языках-источниках, не родом того географического апеллятива (имени нарицательного), которым обозначается именуемый объект, а какими-то внутренними закономерностями нашего языка (еще слабо изученными), благодаря которым топонимы с аналогичными конечными элементами как бы находят друг друга в безбрежном море собственных имен и склоняются по аналогичным моделям."


Мне думается, что пока администрация города не пойдет вслед за той частью жителей, которые определяют род города как мужской, в СМИ единственно правильным вариантом употреблять наименование населенного пункта, принятое в Уставе города: "Арамильский городской округ". Без сочетания с ГО чиновники местного уровня склоняют Арамиль по третьему склонению, женскому роду.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение самый главный енот »

Этимология топонима точно не выяснена
АРАМИЛЬ, гор. на р. Исеть в Сысертском р-не Сверд. обл. Арамильская слобода, впоследствии село Арамильское, возникла в устье р. Арамилка (прав. пр. р. Исеть) в 1675—1676 гг. Первичным может быть название населенного пункта: башкирско-татарское эрэмэ — «место у реки, поросшее густым кустарником, урёма», ил — «деревня», «село», т.е. «Урёмная деревня». Но можно видеть в основе и башкирско-татарское эрэмэле «урёмный», тогда первично название реки. Характер местности соответствует этим толкованиям. С 1966 г. — город Арамиль.
Матвеев - Географические названия Урала
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:Мне кажется, поскольку род нельзя определить по морфологическим признакам, то по соотнесению со словом "город" следует признать за данным населённым пунктом мужской род
Топоним Казаньпроисходит от слова "казан" - а по-русски получился женский род.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение ИИИ »

Переславль, Ярославль, Томь, Тюмень, Назрань, Ставрополь, Симферополь, Севастополь, Рязань, Анадырь...
Во всех этих названиях для определения рода необходимо знать этимологию?
Или есть другие принципы определения?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение самый главный енот »

В вышеприведённом перечне прослеживается строгая закономерность: мягкий носовой в конце — женский род, в остальных случаях — мужской
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Жители Арамили живут в Арамиле

Сообщение ИИИ »

самый главный енот, я, к сожалению, не умею распознавать такие нюансы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Жители поселка Платина
    Валентинио » 06 мар 2018, 13:22 » в форуме Топонимы
    14 Ответы
    5777 Просмотры
    Последнее сообщение Ваше благородие
    11 мар 2018, 07:02
  • "Жители Крыма исполнили свою мечту" Так правильно?
    mid » 18 мар 2014, 22:41 » в форуме Семантика. Лексикология
    62 Ответы
    1910 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    17 апр 2014, 12:02