Семантика. Лексикология

Сообщение **Lujdmila** » 28 июн 2010, 10:51

В каком падеже следует применять слово "автотранспорт" в предложении:
"Въезд на пляж автотранспорту(а) запрещен!!!" ?

Сообщение **Анча** » 28 июн 2010, 11:34

Въезд (чего?) автотранспорта.
Запрещён (кому?) автотранспорту.
Но в данном случае, думаю, "въезд автотранспорта".

Или "Автотранспорту въезд запрещён".

Сообщение **Марго** » 28 июн 2010, 11:42

Анча:Или "Автотранспорту въезд запрещён".

Я бы тоже так поправила (не забыв про пляж

).

Анча:(кому?) автотранспорту

Автотранспорт это имя или фамилия? И почему с маленькой буквы?

Сообщение **Марго** » 28 июн 2010, 14:39

Вы бы хоть смайлы расставляли, самый главный енот.

Я пиктографией не пользуюсь, чай, не пещерный житель, не троглодит какой-нибудь. A propos, вопрос мой вполне уместен, однако.

Сообщение **Анча** » 28 июн 2010, 16:48

А почему с большой-то? Чего-то я не понимаю...

А-а-а! Поняла. Я неудачный вопрос поставила - кому. Ну да.
Тогда так: запрещён (чему?) автотранспорту

Сообщение **Марго** » 28 июн 2010, 18:28

самый главный енот:Я пиктографией не пользуюсь, чай, не пещерный житель, не троглодит какой-нибудь.

Неужели троглодиты языком смайлов владели?

Анча, вы правильно поставили вопрос, но неправильно ответили (ИМХО). Запретить что-то делать (понимая это слово в обычном, юридическо-административном смысле) можно только кому-то, неразумному существу, будь то ишак или автомобиль запрещать что-либо бессмыссленно, он не поймёт. Фраза же "запрещён въезд автотранспорта" совершенно корректна с логической точки зрения, в ней не указывается адресат запрета, а говорится о действии, которое запрещено.

Сообщение **irida** » 29 июн 2010, 02:03

самый главный енот, всесторонне поддерживаю и одобряю! Въезд (чего?) автотранспорта запрещён. Вопрос кому? уместен к водителям. Им запрещено въезжать на пляж на автотранспорте.
Троглодитский смайлик всем:

Сообщение **Анча** » 29 июн 2010, 08:48

Да, согласна. Но водителям почему-то не запрещают. Хотя это логично.

Сообщение **Марго** » 29 июн 2010, 10:05

Хорошо. Заменим автотранспорт на просто автобусы. Въезд автобусов запрещен? Нет, въезд запрещен автобусам. А род. п. нисколько не спасает от того, что автобус не сам ездит, а управляется шофером.

Марго, а вы сами пробовали когда-нибудь запретить что-либо глупым железякам? Попробуйте, например, запретить телевизору показывать рекламу

Сообщение **Марго** » 29 июн 2010, 10:48

самый главный енот, но, согласитесь, что "въезд запрещен водителям автобусов" выглядит странновато. Не на своих же ногах они въезжают.

Только не говорите, что идеально будет "въезд запрещен водителям на автобусах".

Так что "въезд запрещен" именно "автобусам" -- колеса-то у них.

Сообщение **Анча** » 29 июн 2010, 11:48

Я вот тоже всё утро верчу: запрещён автобусам/запрещён водителям...
Въезжает всё-таки транспортное средство. А водитель и зайти (на пляж, например) может, и это не запрещено.

А за нарушение запрета кого наказывать будут? Автобус?

Сообщение **Марго** » 29 июн 2010, 12:57

Ну, это уже не разговор.

Сообщение **Анча** » 29 июн 2010, 20:07

самый главный енот, всё равно нельзя сказать: "Въезд водителям автотранспортных средств запрещён". Тогда получается, что человеку по профессии "водитель" входить нельзя?

Сообщение **Dimon** » 29 июн 2010, 22:42

Входить можно, а вот въезжать на велосипеде - нельзя.

Но ведь есть вполне корректный вариант: "въезд автотранспорта на (территорию пляжа) запрещён". Зачем ещё что-то придумывать?

Въезд автотранспорту или въезд автотранспорта?

Семантика. Лексикология ⇒ Въезд автотранспорту или въезд автотранспорта?