Управление государствомКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Vkdl
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.11.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Тамбов
 Управление государством

Сообщение Vkdl »

Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

Здесь слово "Управление" означает не процесс или деятельность, а структурное подразделение. Есть мэрия или горисполком, а внутри него - управления, отделы и тому подобное. И руководят ими "начальники управлений", а не "управляющий делами", как в Вашем контрпримере.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

И всё равно непонятно, почему для структурных подразделений один падеж, а для федерального органа — другой. С административной точки зрения — это организации разного типа, но с точки зрения лингвистики — какая разница, кому подчиняется та или иная организация, почему от этого должен зависить падеж?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

самый главный енот, а Вы хотели бы "Управление дел президента"? :wink:
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

Мне кажется, вообще — выражение несколько сомнительное. Ведь управлять делами какого-либо человека — это практически то же самое, что управлять этим человеком. Тут уж недалеко и до управления мыслями, поскольку дела человека — это реализация его мыслей, идей.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

Мне тоже Управление делами президента не слишком нравится. И не потому, что мне это представлялось бы как управление человеком, а потому, что своими делами, я думаю, человек должен по крайней мере стремиться управлять сам. А так и непонятно, какова доля участия в этом управлении самого президента и подпускают ли его к управлению вообще.

Может, это из глубокой старины пошло, от управляющих усадьбами? Кажется, такая структурная единица в правительстве появилась только при Ельцине. А кто этими делами раньше управлял и как оно называлось?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, Марго, президент здесь не человек, президент - функция. Иначе было бы "Управление делами Медведева".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

Это да, vadim_i_z, но воспринимается-то как человек. А Управления делами Медведева быть не может, потому как тогда через некоторое время пришлось бы набирать новое.

Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

Да, не повезло нам — во главе государства стоит не человек, а какая-то функция
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

Марго:Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?
Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:
Марго:Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?
Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.
Отнюдь, оно называлось "Главное социально-производственное управление Администрации Президента Российской Федерации (ГСПУ)"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

самый главный енот, я думаю, Вадим говорит о том же, но до того. :)
Все же управлять делами партии можно легко, не персона ведь. Однако вот теперь точно поняла, что название просто скопировали с прежнего, подставив в него вместо неодушевленной КПСС живого человека (даже если его воспринимать как функцию). Нет, у меня это название вызывает отторжение.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 53
 Re: Управление государством

Сообщение ИИИ »

Vkdl:Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?
А вот название ВУЗа в Москве "Государственный университет управления" (раньше - московский институт) Вам как кажется?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Управление образованием или управление образования
    Альбина » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1920 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • непосредственное управлением государством
    milko » » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
  • управление в русском языке
    Мак » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1940 Просмотры
    Последнее сообщение Мак
  • Управление в словосочетании
    opusya1 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1342 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Управление глагола радоваться
    Рыжов Александр » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    1237 Просмотры
    Последнее сообщение Герман