Культура речиУправление государством

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Vkdl
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.11.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Тамбов
 Управление государством

Сообщение Vkdl »

Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

Здесь слово "Управление" означает не процесс или деятельность, а структурное подразделение. Есть мэрия или горисполком, а внутри него - управления, отделы и тому подобное. И руководят ими "начальники управлений", а не "управляющий делами", как в Вашем контрпримере.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

И всё равно непонятно, почему для структурных подразделений один падеж, а для федерального органа — другой. С административной точки зрения — это организации разного типа, но с точки зрения лингвистики — какая разница, кому подчиняется та или иная организация, почему от этого должен зависить падеж?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

самый главный енот, а Вы хотели бы "Управление дел президента"? :wink:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

Мне кажется, вообще — выражение несколько сомнительное. Ведь управлять делами какого-либо человека — это практически то же самое, что управлять этим человеком. Тут уж недалеко и до управления мыслями, поскольку дела человека — это реализация его мыслей, идей.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

Мне тоже Управление делами президента не слишком нравится. И не потому, что мне это представлялось бы как управление человеком, а потому, что своими делами, я думаю, человек должен по крайней мере стремиться управлять сам. А так и непонятно, какова доля участия в этом управлении самого президента и подпускают ли его к управлению вообще.

Может, это из глубокой старины пошло, от управляющих усадьбами? Кажется, такая структурная единица в правительстве появилась только при Ельцине. А кто этими делами раньше управлял и как оно называлось?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, Марго, президент здесь не человек, президент - функция. Иначе было бы "Управление делами Медведева".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

Это да, vadim_i_z, но воспринимается-то как человек. А Управления делами Медведева быть не может, потому как тогда через некоторое время пришлось бы набирать новое.

Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

Да, не повезло нам — во главе государства стоит не человек, а какая-то функция
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Управление государством

Сообщение vadim_i_z »

Марго:Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?
Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Управление государством

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:
Марго:Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?
Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.
Отнюдь, оно называлось "Главное социально-производственное управление Администрации Президента Российской Федерации (ГСПУ)"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Управление государством

Сообщение Марго »

самый главный енот, я думаю, Вадим говорит о том же, но до того. :)
Все же управлять делами партии можно легко, не персона ведь. Однако вот теперь точно поняла, что название просто скопировали с прежнего, подставив в него вместо неодушевленной КПСС живого человека (даже если его воспринимать как функцию). Нет, у меня это название вызывает отторжение.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Управление государством

Сообщение ИИИ »

Vkdl:Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?
А вот название ВУЗа в Москве "Государственный университет управления" (раньше - московский институт) Вам как кажется?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Управление образованием или управление образования
    Альбина » 08 мар 2011, 22:33 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1748 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    09 мар 2011, 15:03
  • непосредственное управлением государством
    milko » 18 апр 2018, 16:47 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    649 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    19 апр 2018, 11:19
  • Управление
    alex.cheshev » 14 сен 2010, 18:50 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    10 Ответы
    636 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 сен 2010, 10:52
  • Управление
    mila01 » 16 ноя 2010, 18:02 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    766 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    16 ноя 2010, 21:23
  • Управление .
    mila01 » 10 дек 2010, 19:07 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    1855 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    10 дек 2010, 21:55