Культура речи ⇒ Управление государством

[Vkdl]

Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?

[vadim_i_z]

Здесь слово "Управление" означает не процесс или деятельность, а структурное подразделение. Есть мэрия или горисполком, а внутри него - управления, отделы и тому подобное. И руководят ими "начальники управлений", а не "управляющий делами", как в Вашем контрпримере.

[самый главный енот]

И всё равно непонятно, почему для структурных подразделений один падеж, а для федерального органа — другой. С административной точки зрения — это организации разного типа, но с точки зрения лингвистики — какая разница, кому подчиняется та или иная организация, почему от этого должен зависить падеж?

[Марго]

самый главный енот, а Вы хотели бы "Управление дел президента"?

[самый главный енот]

Мне кажется, вообще — выражение несколько сомнительное. Ведь управлять делами какого-либо человека — это практически то же самое, что управлять этим человеком. Тут уж недалеко и до управления мыслями, поскольку дела человека — это реализация его мыслей, идей.

[Марго]

Мне тоже Управление делами президента не слишком нравится. И не потому, что мне это представлялось бы как управление человеком, а потому, что своими делами, я думаю, человек должен по крайней мере стремиться управлять сам. А так и непонятно, какова доля участия в этом управлении самого президента и подпускают ли его к управлению вообще.

Может, это из глубокой старины пошло, от управляющих усадьбами? Кажется, такая структурная единица в правительстве появилась только при Ельцине. А кто этими делами раньше управлял и как оно называлось?

[vadim_i_z]

самый главный енот, Марго, президент здесь не человек, президент - функция. Иначе было бы "Управление делами Медведева".

[Марго]

Это да, vadim_i_z, но воспринимается-то как человек. А Управления делами Медведева быть не может, потому как тогда через некоторое время пришлось бы набирать новое.

Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?

[самый главный енот]

Да, не повезло нам — во главе государства стоит не человек, а какая-то функция

[vadim_i_z]

Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?

Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.

[самый главный енот]

Кстати, а Вы не знаете, какое управление этими делами управляло до переименования?

Примерно такое же: Управление делами ЦК КПСС.

Отнюдь, оно называлось "Главное социально-производственное управление Администрации Президента Российской Федерации (ГСПУ)"

[Марго]

самый главный енот, я думаю, Вадим говорит о том же, но до того.
Все же управлять делами партии можно легко, не персона ведь. Однако вот теперь точно поняла, что название просто скопировали с прежнего, подставив в него вместо неодушевленной КПСС живого человека (даже если его воспринимать как функцию). Нет, у меня это название вызывает отторжение.

[ИИИ]

Чем оправдано применение в названиях государственного управления родительного падежа вместо творительного - Управление внутренних дел, транспорта и т.п. (ср. Управление делами Президента)?

А вот название ВУЗа в Москве "Государственный университет управления" (раньше - московский институт) Вам как кажется?